濟：書籍是人類對世界和生命思考的積累。
周：有一些是，許多不是。
濟：是的，有些知識和生命本身沒有太大關係，只是生存和生活的知識。
周：現在大多數知識是這樣。從知識層面來說，人類生活是越過越複雜了，因為生活的知識太多了。
濟：在這些知識的引導下，讓人有越來越多的需求和執著。
周：你說這樣好還是不好呢？
濟：本來很簡單就可以過好日子，但需求和執著多了，非常麻煩。過好日子本身，還是以幸福為標準，不是物質豐富就好。豐富除了能帶來暫時的滿足，既不能帶來幸福，又不能提升生命，好在那裡呢？
周：我們把豐富和複雜做一個區分。
濟：就是複雜。
周：是複雜，不是豐富，對生命有意義的才是豐富。最好的狀態是豐富的單純，最差的狀態是貧乏的複雜。
濟：越過越複雜，讓人很累。因為需求越來越多，然後要滿足這些需求，就很辛苦。現代人最普遍的問題就是累，太複雜了，慾望太多。
周：從人類的發展來說，這可能是必然的。在這個世間，人總想做點事情，甚至要造點事情，讓生活有內容。我覺得，有限度地造些事情也未嘗不可，因為人不能總是在那裡思考和體悟，還是需要有具體的東西。越來越複雜就開始反思，要回到簡單，就這樣循環往複，這個過程很難避免。
濟：人難免有慾望，然後會產生很多想法，把世界弄得無比複雜。建立需求之後，又會執著於此，產生不同程度的依賴。一旦有了依賴，它的任何變化都會給我們帶來痛苦。可以說，慾望就是人類給自己製造的陷阱。
周：理性是人類特有的能力。我們總是說，人之所以比動物高明在於人有理性。但是，理性對人類的作用有兩面，有利也有弊，控制不好會比動物更不高明。
濟：理性是雙刃劍。人本來很簡單就可以過得幸福，但因為有想法，就不會滿足於這些基本需求，而是攀比、競爭，結果製造了很多煩惱。
周：想法製造了需要，需要變成了煩惱。
濟：當然，理性也能讓人超越感性的需求，探索本質性的東西。佛法認為，人之所以高於動物，其中一個重要特點就是理性。因為有理性，人才有能力探索生命和世界的真相。
周：在佛經中，理性用哪個詞？
濟：佛法所說的「思、想、分別、思維」等概念，都是對理性的表述。理性和意識有關，也和教育有關。我們有什麼樣的理性，往往取決於所接受的教育。所以佛法特彆強調親近善知識，即找到好的老師。接著是聽聞正法，接受智慧的文化教育；然後是如理作意，依這樣的智慧來思考；最後是法隨法行，根據法的指導精進修行，進而認識世界，認識生命開展的路線。這在修行中稱為「四法行」，是踐行佛法的四個重要步驟。
周：理性的兩面性，向好的方向發展是智慧，向壞的方向發展就是痴愚。動物沒有智慧，但也談不上痴愚。
濟：今天這個世界，特別需要提倡智慧的文化。智慧的文化來自智慧的心靈，而我們接受智慧文化的同時，也在幫助自己建立智慧的心靈，兩者是相輔相成的。反過來說，垃圾文化來自充滿垃圾的心靈，而垃圾文化的泛濫，又使心靈充滿垃圾。如果缺乏有益心靈健康的主流文化，社會就會陷入混亂。
周：現在就是缺乏。
濟：所以現代人混亂浮躁，資訊這麼發達，但鋪天蓋地的都是什麼？是精神霧霾。