賢襲人，俏平兒，這是曹雪芹給她們兩個人的評價。講襲人賢慧，有的人也許不以為然，她是個會打小報告的。但為了自己的位置、自己的利益打小報告，這也是人之常情。對寶玉來說，襲人是賢，經常規勸他。寶玉就喜歡跟女孩子們混在一起，可能襲人心中也有醋意吧！她看到寶玉跟黛玉、史湘雲很親，用她們洗過臉的水自己洗臉，襲人很不以為然，心裡不舒服。這時候寶釵來了，問：「寶兄弟那去了？」襲人含笑道：「寶兄弟那裡還有在家裡的工夫！」寶釵聽說，心中明白。又聽襲人嘆道：「姐妹們和氣，也有個分寸禮節，也沒個黑家白日鬧的！憑人怎麼勸，都是耳旁風。」寶釵聽了，心中暗忖道：「倒別看錯了這個丫頭，聽他說話，倒有些識見。」寶釵便在炕上坐了，慢慢的閑言中套問他年紀家鄉等語，留神窺察，其言語志量深可敬愛。好啦！寶釵跟襲人兩個人結盟起來了，一致對付其他的人。誰呢？對付林黛玉、晴雯，這兩個是一派的。
《紅樓夢》設計人物、描寫人物，不是單面的，它有一種鏡像（mirror image），就是說一個人物，他另有好幾個，方方面面來補強他。一個林黛玉，有晴雯，有齡官，還有柳五兒，好幾個女孩子，跟黛玉的命運相似，個性也相同，但又不完全一樣。你看，雖然晴雯說是眉眼有點像林妹妹，但因為她是丫鬟，她的舉止一切又跟黛玉不同。命運也類似，被欺負，被貶抑，後來為情而死。寶釵也有鏡像，襲人是一個，探春也是這一類型。所以襲人跟寶釵是能夠結盟起來的。再往下看，到後來講到尤二姐被王熙鳳虐待，有一天襲人去看黛玉，就跟黛玉講：「哎呀，這個二奶奶很厲害，你看看尤二姐被整得這個樣子。」黛玉心中一動，襲人從來不背地裡講人家壞話的，是拿這個話來試她。尤二姐是賈璉的妾，襲人也指望著當寶玉的妾。林姑娘很敏感，馬上回一句說，閨閣裡頭，一家裡邊，「不是東風壓倒西風，就是西風壓倒東風」。襲人一聽，倒抽一口冷氣，寶玉以後若娶了這個林姑娘還了得！寶釵看襲人可以收過來結成一派，襲人也覺得寶玉若娶的是寶釵，她就放心了，伺候黛玉她不好受。襲人顧慮得沒錯，恐怕事實也是如此。
襲人不高興，就不理寶玉，寶玉去叫她，她也不理。寶玉想，這些女孩子怎麼弄得這個也不理他，那個也不理他，忙了半天，很灰心，就一個人拿了本書解悶。他看什麼書呢？看《南華經》。《南華經》就是《莊子》。寶玉最後是要悟道出家的，但並不是突然發生，他的感悟是很多細節慢慢鋪下來的。下面一回就會講到老莊、禪宗那些機鋒。寶玉是最敏感、最能夠體驗這些道理的人，他拿著《南華經》，讀到《外篇》。《莊子·外篇》不是莊子寫的，是後來的人寫的，他正看到《外篇·胠篋》一則，其文曰：
故絕聖棄知，大盜乃止；擿玉毀珠，小盜不起；焚符破璽，而民樸鄙；掊斗折衡，而民不爭；殫殘天下之聖法，而民始可與論議。擢亂六律，鑠絕竽瑟，塞瞽曠之耳，而天下始人含其聰矣；滅文章，散五采，膠離朱之目，而天下始人含其明矣；毀絕鉤繩而棄規矩，𪲔工倕之指，而天下始人有其巧矣。
講下去，全是些顛覆思想，對於儒家的社會價值、社會秩序，具有顛覆性的一種看法。寶玉看了這個，也模仿寫了一段：
焚花散麝，而閨閣始人含其勸矣；戕寶釵之仙姿，灰黛玉之靈竅，喪減情意，而閨閣之美惡始相類矣。彼含其勸，則無參商之虞矣；戕其仙姿，無戀愛之心矣；灰其靈竅，無才思之情矣。彼釵、玉、花、麝者，皆張其羅而穴其隧，所以迷眩纏陷天下者也。
他等於打油詩似的這麼寫來，後來他真的當了情僧，這些女孩子對他來講，真的一下子冷掉了。他看清人生不可測，曉得情之不可測，看起來好像是戲筆隨便這麼寫一寫，其實他慢慢慢慢開始往這方面靠。書里講他愚鈍，其實他是最敏感、最有靈性、最有佛性的這麼一個人，一點就點通了。黛玉看到寶玉寫的，說，這個是來醜化我們嗎？看起來好像是玩笑，其實寶玉真的在思想里慢慢起了這種因了。
下半回「俏平兒軟語救賈璉」，曹雪芹轉筆寫賈璉一家。鳳姐的女兒巧姐出水痘，從前出水痘是很嚴重的事情，弄不好會喪命的。那時沒有疫苗，沒有預防針，出痘要祭痘花娘娘。賈璉得搬出去外書房住，鳳姐要遠離賈璉十幾天，好清凈供奉娘娘。這下子好了，賈璉這個人，一有空隙就要生出事情的。
《紅樓夢》好在哪裡呢？一方面它有智性的、思想性的，非常智慧的（intellectual）層次，有一套架構把這本書往上提，把中國三種哲學具體而微地寫出來。另外它的寫實主義也到了極點，尤其是寫俗的事情，曹雪芹一點顧忌都沒有，光是雅而不俗，那就不是人生。
賈璉得了空隙，就想到他們有一個廚子，叫作「多渾蟲」，喜歡喝酒。多渾蟲的妻子叫多姑娘，生性輕浮，拈花惹草，寧國府榮國府的那些人，很多都上了手，多渾蟲糊塗懦弱，也不以為意。賈璉呢，本來也看過這個女人，已經失魂落魄，不過還沒得下手。多姑娘也有意勾他，沒事跑到他窗戶底下走兩走，讓那個賈璉好像飢鼠似的。「飢鼠」兩個字用得好，餓的老鼠，什麼都吃。他就叫傭人拿點錢拿點東西給她，把她弄進來。是夜二鼓人定，多渾蟲醉昏在炕，賈璉便溜了來相會。進門一見其態，早已魄飛魂散，也不用情談款敘，便寬衣動作起來。寫賈璉那種好色、急色的樣子，寫那個多姑娘：誰知這媳婦有天生的奇趣，一經男子挨身，便覺遍身筋骨癱軟，使男子如卧綿上，更兼淫態浪言，壓倒娼妓，就這八個字，把她通通寫盡了。下面這一句是個敗筆：諸男子至此豈有惜命者哉。程乙本沒有這一句，這個多餘了。我覺得多姑娘寫到那樣子，夠了！再加一句就多了。
曹雪芹寫俗，沒有一點忌諱，下面這段非常精彩地寫賈璉跟鳳姐、平兒三個人的妻妾關係。巧姐出痘子出過了，鳳姐要平兒去收拾東西，賈璉在外面住的把它收拾回來。鳳姐就問，少了什麼東西沒有，平兒說沒有少。鳳姐很有趣，又問：多了什麼沒有？平兒就說：沒有少，怎麼還會多？其實平兒收拾的時候早就發現一綹頭髮，這可是證據了。平兒沒拿出來，她說：我的心跟奶奶一樣，搜了一搜，沒有東西。鳳姐很知道賈璉，她說：這幾天難保乾淨，有些相好的，丟下些戒指、香袋、頭髮什麼的也難講。賈璉在旁邊「殺雞抹脖使眼色兒」，這形容得好！平兒呢，就替賈璉掩飾過去了，所以是「俏」平兒。平兒也寫得好，這個女孩子是個好心人，她是賈璉的妾，處在賈璉跟鳳姐之間，不容易！鳳姐多麼厲害，平兒能夠得鳳姐的寵信，很不容易了。賈璉是那麼急色、那麼俗氣的一個人，平兒能夠跟他周旋，也不容易。
平兒替賈璉遮掩，鳳姐走了以後，平兒指著鼻子，晃著頭笑道：「這件事怎麼回謝我呢？」喜的個賈璉身癢難撓，跑上來摟著，「心肝腸肉」亂叫亂謝。這個妾當然長得不錯，又這麼嬌俏動人。平兒拿了那個頭髮笑賈璉：這是一生的把柄了，好就好，不好就抖出來。這個賈璉就過來摟著平兒，要求歡。平兒就把他推開了，跑到窗子外面去。賈璉說，你這個小娼婦，浪上人的火來，你就跑了。平兒講，我就讓你痛快？鳳姐還在後面呢。鳳姐跑來看這兩個人隔著窗子喊來喊去幹嘛？平兒就說我不要跟他兩個人單獨在一起。鳳姐說：單獨在一起不是很便宜嗎？平兒說：這是說我嗎？走了。
這把他們妻妾之間的關係，寫得那麼活。若講人物，我想女性寫得最深刻、最複雜的，其實是鳳姐；男性方面寫得最貼近現實，真正有這麼一個男人的是賈璉。寶玉當然寫得最多，但寶玉不是真正的男性，他是佛性，缺了一些人性，賈璉是真正的人性，寫出他醜態畢露，但賈璉除了好色以外，其他沒什麼太大的缺點，他不算是一個很壞的人，好色這一點，很多男人都有，不是賈璉一個人。
《紅樓夢》寫賈璉跟他的妻妾寫得好，她們的那種關係，幾個人閨房打趣，寫得非常貼切，這就是《紅樓夢》寫實的地方。
所以我講《紅樓夢》分兩面的，一方面寶玉念了《莊子》以後，那種哲學宗教方面的領悟，一方面是貼近人生現實的東西，栩栩如生。一本小說的好，就是在這裡。
要比起來，《金瓶梅》寫現實，寫肉身，沒有人比得過，可是它缺乏了上面那一層精神生活的東西，跟《紅樓夢》比，它就差了一截。《紅樓夢》雅跟俗都具足了。