工作 問與答

懷疑自己怎麼辦?

袁袁:做脫口秀這幾年,有沒有懷疑過自己選擇的道路?

李誕:經常懷疑。這種懷疑主要來自於重複工作和工作沒有挑戰性。會懷疑自己是不是選錯了工作,就我自己而言,覺得應該做些「難而正確的事」。脫口秀對我來說,是相對容易的事,有時候也是不正確的事,它偶爾正確,但它不是一直都正確。

袁袁:正確與不正確指的是什麼?

李誕:比如,有時候節目嘉賓的選擇上並不是我想要的,一些話題設置也並不是我希望看到的,但處在沒辦法的狀態中,就會變成一個妥協的結果。這不是我真心的願望,但這是工作,又不是自己的小說,我也知道不能過度地去干涉,所以就會懷疑。

袁袁:有沒有對道路選擇感到空虛迷茫的時候?當時是怎樣想通的?

李誕:當然有。感到空虛迷茫的時候,我的策略就是:把它升級或者換一個道路。比如這件事情做得太容易,太快取得了小成功,或者完全做不出來,這兩種情況都是有問題的,都是我認為不對的事情。遇上小成功或者無望的失敗,要麼就是讓這條道路升級,在原來的模式上修改一下做出點別的東西,要麼就是換條道路。比如我們之前做線下演出,看起來還挺成功的,但時間久了就會覺得沒有太大意義,所以就會費很大的勁把節目做好,把更大的演出更新的東西做出來。

袁袁:對於那些經常懷疑自己的年輕人,你有什麼建議?

李誕:建議也是做些「難而正確的事」,這不是我說的,我忘了當時是哪裡看到的,聽起來很像雞湯,但你工作的時間夠久之後,你就會發現是很有道理的。

袁袁:你怎麼辨別正確與不正確呢?

李誕:其實你自己是知道的,你自己心知肚明,這是最神秘的地方。你有一萬個理由說服自己不去做,因為它難。但最後你繞著走費的能量,遠遠超過你直接面對它耗費的能量,而且你的青春不就蹉跎了嗎?

當然有個最簡單最初期的建議:剛進入職場,只要是符合道德不違法,什麼活錢多幹什麼活。剛畢業,剛實習的時候,不要想那麼多,就是哪個公司大就進哪個公司,哪兒給錢多去哪兒干。這個市場還是非常客觀誠實的,你是不會得到超過你能力範圍之外的錢的。但是你幹了一段時間呢,就不能再用這個原則處理自己的職業規划了,尤其是面對迷茫空虛的時候,每個人不一樣,剛才說的是比較幸福的情況,有的選。如果你處於一個被選擇的狀態,那能做的也不多了。

袁袁:對於你來說是「做難正確的事」,但也有一些做簡單的事也很吃力的人,這種人怎麼辦呢?

李誕:沒辦法,接受自己。其實很殘酷,你是要接受要面對自己的,我當然是非常反感「努力就會成功」這一套,這肯定是不對的。因為這個世界上,運氣還是佔了大部分比重的,你如果沒有那麼好的運氣,你就只能擁有一個良好的心態了,接受自己。心態是運氣的補充,運氣好的人是不需要心態好的。

袁袁:那萬一有的人一開始運氣好,後面就不好了怎麼辦?

李誕:這是非常正常的,極少人能夠一直有好運,但這個世界妙就妙在你只要不是個傻子,早期運氣好的話,你後面就不需要再靠運氣了。在職業早期得到了貴人相助也好,選對了行業也好,只要不亂動,基本就可以過上輕鬆舒適的生活,但人很妙的,就是想要亂動。

遇到了困難怎麼辦?

袁袁:在工作中,有沒有哪一個瞬間感覺到特別特別艱難,想要放棄,最後是怎麼扛過這個瞬間的?

李誕:我可能是交代好後事,真的放棄了。其實一直以來也沒有太艱難,但是不舒服的話我會想一個解決辦法。比如《吐槽大會》做到第二季第三季的時候我就不想做了,不是說放棄,而是我認為再這樣做下去,我個人沒有成長,但也不能甩手不管。所以我從第一季的時候就開始培養能接著做這件事的人,去總結一些工作方法,就像這本書里寫的一樣。

我一直認為,在笑果文化,或者在這個世界上,我最重要的作品,李誕這個人最重要的作品肯定不是哪檔節目,哪場秀,或者哪本書,而是我在笑果文化內部建立的讀稿會的文化和制度,讀稿會的氣氛,方法和大家在裡面同心協作的精神氣質。我認為讀稿會是我最重要的作品,有這個東西之後,很多工作我就可以不做了。可以通過它的運轉實現讓別人來做這些事情,成為一個可以交接的東西。我就是用這種方法扛過去的。對於年輕的朋友們,現在大家的離職率都是很高的,我是覺得想換換工作是可以的,但你換過兩三次之後就會發現,都一樣的。沒有扛過去,只能解決它。

我面對工作就兩種辦法,一種是解決它,一種是接受它。你解決不掉,就接受它。年輕的時候人遇到問題第一反應都是解決,意識到這裡有問題,這就是人的傲慢,慢慢地你可能會發現人家沒問題,是你的問題,你的傲慢無知讓你覺得有問題。接受就好了。

袁袁:「創作是一份即便調動了一切,也常常創作不出來的工作」,不僅是創作,在工作中,我們也常常遇到拚命努力了卻沒有結果的事,遇到這種情況,你會怎麼應對?

李誕:我在書里寫過的,事情永遠不是目的。我對這個世界,對我們祖國都是非常有信心的,我覺得可以非常樂觀地預計我們可以活到八十歲往上,這其實是非常保守的估計了。那麼你作為一個活到八十歲往上的人,工作到六七十歲是沒什麼問題的。你是你的目的。你25歲那年有個耗盡全力去解決沒有解決掉的事,你覺得五年之後還會記得嗎?但是你五年之後是不是還跟25歲的自己一樣呢,這個才是重要的。所以你拼盡努力是非常對的,這個事做好了,做對了,做錯了不是很重要,關鍵是你怎麼理解這件事情,你怎麼升級自己對做事情的認知,你還會不會在同樣的事情上跌倒第二次。錯不可怕,你知道錯在哪裡就好了。至於沒有結果的事,它肯定是有結果的,只是不一定是你想要的結果。咱們從特別世俗的角度來說,這未必是壞事,當年看起來完全是做錯了的事情,後面也可能會有一些意想不到的報償。

怎樣在工作中學習?

袁袁:你從《今晚80後脫口秀》開始寫段子,《吐槽大會》第一季時成為策劃人、編劇,《脫口秀大會》第二季時成為主持人,面對這麼多不同的專業崗位,你快速學習、快速成長的心得是什麼?

李誕:其實不算特別快速,只是外界看起來特別快速。我並不是面對很多不同的崗位,這些事情對我來說,還是比較接近一件事情,它對能力的需求跨得沒有那麼大。

從我出發,我並不是刻意要去學習一些事情,而是為了更好地理解我當時所做的事情。比如說我在寫稿的時候,為了更好地理解我的稿子能給觀眾帶來什麼影響,那我就得去看後期;做過剪輯的朋友都知道,現場錄製是一種效果,後期剪輯之後會有很大的不一樣,就需要去後期機房看他們是怎麼剪的,在後期機房,就能學會做節目的思路;那看了後期,在寫的時候,你又會發現前期策劃不參與的話,有些東西就會非常受限制,我就很自然地去參與前期策劃;這些都做了你就會發現,如果你不上舞台你就很難理解現場的氣氛。想把一件事做好,就只能把這個行業里所有的事情打通。這些東西職場里很多人會教,說是:要像項目負責人一樣思考。其實沒有那麼功利,不是說我要當項目的負責人,而是去那樣思考。我哪怕只是為了寫好當時的一條段子,我也得像這個節目的製片人一樣思考。好玩的就是,如果你一直像製片人這麼思考的話,你最後就是會變成製片人。

在職場中,只要跨部門合作,你就要像那個部門的人那樣思考,這樣學得更快,職場中的人一定知道我在說什麼,這些人往往都是很優秀的。我認為真正的學習方式,是為了做好本職工作,去像其他職位的人那樣思考。

袁袁:你已經在這個行業的金字塔尖,那麼在工作中還有沒有榜樣,或者說想要追趕的人?

李誕:當然有,我們這個行業說它不存在都是可以的,雖然它存在,但是小到可以忽略不計。如果把榜樣設定成郭德綱、周星馳、趙本山這些人,可做的事還是很多很多的。我們開會時舉的例子也是,會說開心麻花是怎麼做的,德雲社是怎麼做的,甚至會說皮克斯、迪士尼是怎麼做的。雖然不可同日而語,但是你還是可以學習的,要學就要學最好的。這也是我的工作方法,是韓東說的,大意是:學習一流,模仿二流,成為三流。如果能成為三流,就已經能活得很好了。就可以了。

袁袁:工作中非常兇狠用力的一次任務是什麼?最後有什麼樣的收穫?

李誕:太多了,我做事不太會讓人覺得我失控了,這是我的方法,我總是說,沒事的,做不好還做不壞嗎,失敗了就失敗了。

袁袁:那你生過最大的一次氣是什麼?

李誕:我早年間,只要工作

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