韋力
藏書數十萬冊、在天津專門擁有一幢「西苑書樓」的韋力，堪稱國內收藏界的傳奇人物，這從別人送他的「民間藏書第一人」稱號就可見一斑，甚至坊間還流傳著以他的收藏生涯為藍本的紀實小說。然而對此類聲名榮譽，他是敬謝不敏的，在韋力看來，前輩藏書的高度不可企及，收書三十年，他只是從一己愛好出發，努力為傳統文化做點力所能及的事情。
這三十年來古書市場發生了很大的變化，據說古書放開銷售始於上世紀八十年代，您是在那個時候步入古書收藏領域的嗎？當年主要從什麼渠道購書、書價又是如何？
韋力：我大概從八幾年開始買古書，最初主要是在古籍書店。1950年到1957年搞公私合營，在此之前中國沒有國營的古書店。1957年之後，各地就把私人經營古書店的那些書商集中地併入公家。當初是把每個城市併為一家，北京的兩百多家古書店並成中國書店，上海的一百多家並成博古齋。到了「文革」時期，古書私人不再藏，也沒人買，當時有規定，所有文物類的東西，被抄家的、沒收的，文物部分都歸了文物商店，古書和碑帖都歸了古籍書店。古籍書店積累了大量的古書賣不出去，因為當時買古書的地方只有各大圖書館，但重複的不要，還有一些國內重要的領導幹部也買一些，數量也不多。這些書好的部分都歸了圖書館，中低檔的沒人要。一直到1981年到1983年之間，北京開始搞古籍書市。1981年第一屆賣得少，有影響力的主要是1983年那一屆，在琉璃廠一個叫海王村公園的地方，現在已經不存在了。用大卡車把書拉過來，拉了二十多卡車，跟垃圾似的往院子里一倒，堆在一起。當時我人在場，起先那兒拉著線不讓進，一到時間大家拚命往裡沖，開始亂搶。書不分什麼種類，一律五毛一本，全是線裝書。很多人就一抱一抱地從地上往身上抱，誰抱起來了就是誰的。還有的人往書堆上一趴，扒拉到身子底下的都歸自己，然後再坐下來慢慢挑，不要的扔出去。這個時候古書還沒有市場的概念，買書大家盡挑自己喜歡的，版本意識也就一些老傳統的人，像黃裳先生那一代的老先生還有。經歷過「文革」，市場是完全沒有的，古書漲到今天的價格，在那個時代完全無法想像，現在古書的價格已是那時的幾百倍。大家得知古籍書市的消息，都很激動，因為好久沒有買過古書了，我記得第一次買了一百七十一塊錢，那會兒我還是個中學生，攢了半年的錢。我父親的工資當時是比較高的，每個月一百三十六元。家裡其實不讓買書，認為做學生就該好好學習，買古書是不務正業的表現。這些錢都是連蒙帶騙攢下的，中午不回家吃飯，對家裡說中午吃不飽，或者說學校又要交什麼費，多要一點錢。五毛一本書，我買了四大捆，幾百本。那會兒也沒打的的概念，就先背到公共汽車站，然後坐車回家。其實這些書按今天的眼光看，大部分都是垃圾，當時買只是喜歡，覺得凡是古書就是好書。今天看來，好書和古書是兩個概念。
再往後，書價就一直在漲？
韋力：開始是漲到一塊一本，接著就是幾十塊一本。北京的古籍書市一直在搞，連續開了將近二十年，後來逐漸就淡了下來，雖然現在還在開，但已經沒有古書了，變成了舊書——古書和舊書在業內是兩個概念。古書在市場上已經沒什麼便宜的了，再加上拍賣的衝擊，市場上就撿不到什麼東西了。其實，從嚴格意義上講，古書想撿漏得便宜，這個概率很低，黃裳先生曾在文章中提到過，想得好書，「冷攤負手對殘書」的可能性極小極小，只是文人的談資而已，真正的好書很少有便宜撿來的時候，大部分情況下，還是重價才能得好書。我們總說古書當年怎麼便宜，其實那個時候收入也沒幾個錢，按照書價占工資的比例來說，古書從來沒有便宜過。
上世紀九十年代初古籍拍賣市場興起，您曾說這是一個革命性的變化。能具體談談，拍賣對古書收藏和價格的影響嗎？
韋力：古籍拍賣實際上是從1993年開始，第一場是中國書店搞的。當時還沒有拍賣執照，所以嚴格來說它應該叫競買會。真正的拍賣會是1994年中國嘉德這個拍賣行搞的第一場。拍賣這個事物出現的時候，大家都不接受，我也很不接納。他們第一次搞巡迴展覽，展覽的地方還不像現在是找大飯店，找的是博物館。看的過程中，我看了很多標的估價，便宜的三萬五萬，貴的幾十萬，當時的古書在市場上根本沒這個價錢，所以我覺得不可思議，認為它錯了，這個價錢是用阿拉伯數字來標的，後面還帶著小數點，我認為他們少點了兩位小數點。那時書還是擱在玻璃櫃的，得湊著看，我就叫來工作人員——這個人現在已經是嘉德的部門經理了——問他，所有的數字是不是忘了點小數點。他特別不屑地瞥了我一眼，不耐煩地擺擺手，說，「就這樣。」我挺尷尬的，認為他們瘋了，書店裡不過幾百塊錢一部的書，他們敢標三萬五萬。當初信息不對稱，拍賣市場上能賣幾萬十幾萬的書，古書店裡就在架子上擺著，只賣幾百塊錢。我的第一反應是他們在胡鬧，肯定賣不出去，決定留下看一場。看的結果是，百分之六十多都拍出去了。有一部宋版《文苑英華》，是一個新加坡華僑買的。因為按照《文物法》的規定，從境外徵集的拍品可以出境，並不限制出口。拍完之後，我慢慢地想，怎麼會這樣呢？古籍書店架子上很多書可以隨便翻，以前一直嫌貴沒買，這下突然意識到書價這麼便宜。很多原來不願買的書，湊錢都買回去了。接下來，我是看拍賣會上什麼書貴就從書店把什麼買回去，很高興，覺得撿了便宜。所以，撿便宜這件事情都是相對而言，古書的價錢沒有絕對值，你覺得便宜它就是便宜。
拍賣市場就是這麼逐漸形成的，用不了兩三年，古籍書店就買不到好書了。原因是，古籍書店把好書統統送到拍賣行上拍。我本來也經常從私人手裡買古書，現在人家也不願意賣了，或者他說，「這書在拍賣行曾經拍出去三萬，給你的價不能低於那個。」拍賣行的成交價逐漸成為了古書市場衡量價位的一個標杆。我自己是從排斥到觀望，再到無奈地接受。這個時候，拍賣行已經成了一個吸金的場所，賣家都想得最大值，而好書都送到了拍賣行，買家想得好書也只能去那兒，賣家和買家被吸到了一塊兒。雖然私下裡也還有交易，但現在資訊這麼發達，賣家上網一查，很輕鬆就能知道某本書在某拍賣行賣了多少錢，開的價也不會比這低。賣家都是想讓利益最大化的，把書送到拍賣行對他們是很自然的事情。比如說，一本書賣給我十萬塊，送到拍賣行可能標價只有八萬，但這個賣家會想，萬一能拍到十五萬呢？因為拍賣不確定性很強，他的底線是固定下來的，有一個保值的價錢，低於多少可以不賣，但上限是不確定的。拍賣場上只要有兩個人看上一部書，這個價錢就沒準兒了。就這樣，經過十七八年的發展，今天拍賣已經成為古書交易的主要渠道。這個渠道無論你接受與否，都已經形成了事實。
與二十世紀上半葉之前相比較，四九年以後古籍整理出版成績斐然，一般讀者和研究者閱讀古籍，可以直接用校點整理本，不再需要尋覓線裝古書。古書的閱讀功能正在消退，收藏價值更加凸顯。這一變化對古書的收藏風氣和價格變遷有什麼影響？
韋力：我先說點校對讀書的意義。從讀書角度來說，今天不止是整理本、點校本，互聯網實在是太發達了，對普通使用者來說完全沒有必要去買古書，除了專業讀者，絕大部分使用功能都可以上網尋找電子本，或者買名家點校本，就能解決問題。名家點校本經過整理，錯訛更少，而且加註，更方便使用。從這個角度來說，一般人買古書意義不大。但古書依然有它的使用和閱讀價值，比如說，名家的未刊稿本、批校本、手札，在各大圖書館裡，包括私人手中，都有積澱，而且並沒有得到揭示。我們所說的古書點校本，始終是那些大部頭的、常用的、屬於熱門研究對象的名著。對研究者，恰恰是未刊稿才更重要，這一切都沒有整理出來。比如說，我藏書的一個專題就是稿抄校本系列。所以互聯網的出現不是把一切問題都解決了，這只是針對普通讀者而言，對專業讀者來說還遠遠不夠。
而古書除開文本價值，還有文物性和藝術性。人們總說，你買這麼多古書，你讀嗎？其實這話是在偷換概念。博物館裡面擺了一個宋代的官窯碗，你不會問，你用這個吃飯嗎？你不用它吃飯你把它擺出來幹什麼呀？稿抄校本以外的古書，它的文物性已經弱化了一些使用屬性。對一般人來說，讀《史記》，點校本有的是，不必非讀宋版《史記》不可。有人就說，國家何必花那麼多錢保護宋版《史記》呢？這也是一種偷換概念。一部宋版《史記》今天幾千萬都不止，這體現的是它的文物性，你不能說，反正影印本一個字都不差，不用花那麼多錢守著它。古書還有版畫、版刻之美，這是藝術性。黃裳先生的一個藏書路數，就是收藏給人以審美愉悅的書，看重書之美，這當然是很正確的。
據說現