這句話似有所指。文祥端起酒杯，啜了一口，稍稍停了一停，意在回味，然後說道：「好酒，都是好酒。」
關卓凡微微一笑，說道：「博川，法國我沒去過——我這次在美國呆了一年，你知道我最大的感受是什麼？」
文祥說道：「請貝子賜教。」
關卓凡說道：「就像五柳先生《桃花源記》里的村人，山中一日，世上千年，等到終於走出深山看世界，已經『不知有漢，無論魏晉』，成了先秦的老古董了！」
文祥心中一震。
關卓凡舉起手中的酒杯，輕輕晃動，聲音變得冰冷：「那種感覺，就像在土裡埋了不知幾百幾千年，剛剛灰頭土臉地鑽出來，看著外面的青蔥世界，瞠目結舌，莫知其所以！」
文祥心中大起波瀾，既驚駭於關卓凡話中意味，也實在意外：這些話，他怎麼會和自己說？
關卓凡說道：「什麼『天朝兵威揚于海外，聖化恩澤流及荒蠻』？這些話，只好迷迷外人的眼，我聽了都臉紅！」
言罷仰脖，將杯中的酒一飲而盡，臉上真的有一點紅了。
文祥實在沒有想到關卓凡會和自己說這些話，一時間不知道如何接話才好？
關卓凡自己給自己斟了半杯酒，微笑著說道：「痛快——博川，這些話，從美國回來以後，我還沒有對第二個人說過。」
文祥定了定神，低聲說道：「貝子以腹心語我，文祥也非草木之人。」
他略略沉吟，說道：「不過我想，貝子是過謙了。咱們打了勝仗。這是板上釘釘的事實。」
他頓了一頓，接著說道：「咱們是還比不上人家，所以才要興辦洋務，奮起直追。」
關卓凡一字一句地說道：「照現在這麼辦法，咱們和人家的差距。只會愈拉愈大。」
文祥愕然。
關卓凡說道：「事情是人做的，是依憑著制度做的；六部九卿，翰詹科道，督撫藩臬道府縣，咱們這班人，這個制度。銀子砸下去，大約也造得出槍，造得出炮。但是人家的槍打得到一千步外，咱們的只好打到五百步；人家的炮摧堅折銳，咱們的只好炸膛——博川，你有沒有想過。這是為什麼？」
這番話把文祥繞得有點暈了。因為「咱們」現在其實還不大「造得出槍，造得出炮」，是否好說：造出來之後，便「只好打到五百步」，「只好炸膛」？
但關卓凡只是「設問」，並非真要他回答，自顧自地說下去：「人家十兩銀子就能造出一支槍來。咱們得二十兩銀子——還沒有人家的好用！這二十兩銀子，倒有一半進了主事人的口袋！」
關於銀子的去向——這是實情。不僅造槍造炮，在中國，造什麼，買什麼，大致都是這麼個情形。
文祥默然。
關卓凡說道：「博川，我總在想，如果這造槍的錢都拿來造槍，不走到別的地方去，咱們大約也能花十兩銀子就造出一支槍來。說不定還和洋人的槍一般好用，你說是不是呢？」
文祥不能不點頭。
關卓凡說道：「如果咱們富得流油也就罷了，偏偏窮的很！你也是當家的人，知道朝廷的家底兒。好不容易省吃儉用攢下一點本錢，如果都這麼個花法。能辦成什麼事情？」
文祥輕輕嘆了一口氣，說道：「貝子爺說得是。」
關卓凡說道：「還有，正因為錢少，所以更得花在刀刃上。博川，咱們倆都是旗下的，沒有什麼可忌諱，你說，朝廷每年最大的一筆支出，花在什麼地方了？」
文祥長嘆一聲：「將養八旗。」
關卓凡說道：「八旗是國本，這話不錯。可咱們的八旗制度，是在鞏固國本還是動搖國本？國家一年的收入才多少？就要花差不多兩千萬兩銀子，養一堆廢物，提不得筆，抓不得槍，不耕不織，不事生產，只會趴在國家的身子上吸血，等到把國家的血吸幹了，沒血可吸了，怕就要掉下來摔得粉身碎骨！」
文祥是第一次聽到對八旗制度如此誅心的話，雖然知道關卓凡說的是對的，可還是難免驚心動魄。腦海中掠過一個念頭：這個關卓凡，他想做什麼？要改革八旗？那可是粉身碎骨的事情！
文祥心潮起伏，關卓凡已換了話題：「我打勝了仗，進京報銷軍費，卻得在戶部一班蠹吏那裡先挨一刀——博川，這個事情，你是知道的吧？」
文祥臉上顏色微變，低聲道：「是，我知道。」
關卓凡緩緩說道：「誰都知道，誰都當做不知道——一切理所當然，天經地義。博川，你不覺得什麼地方不對勁嗎？」
文祥的臉上陰晴不定。
關卓凡說道：「六爺辦洋務，用心怕不是好的？可用的還是這班人，依憑的還是這個制度，辦出來的洋務，我只怕表面光鮮，裡邊還是老朽，中看不中吃，人家一記狠拳，就要塌掉的！」
這話說得毫不客氣，文祥聽得很不舒服。恭王辦的洋務，畢竟起步沒多久，怎好一棍子打死？何況，自己也是參預其中的有力者，自我否定，怎會願意？可他已經不知不覺開始接受關卓凡的觀點，心情矛盾，只好緘默不語。
關卓凡說道：「博川，我跟你說一件事情。這是我在上海的時候聽說的。是咱們江南的兩位官員的対唔——當然是託名而作，不然內室私談，怎麼會公之於眾？咱們也別管這兩位是誰，一個叫甲，一個叫乙吧。」
文祥豎起了耳朵。
「甲說：『京中來人所云，都門氣象甚惡，明火執仗之案時出，而市肆里乞丐成群，甚至婦女裸身無袴。民窮財盡，恐有異變，為之奈何？』
乙說：『天下治安一統久矣，勢必馴至分剖。然主威素重，風氣未開，若非抽芯一爛，土崩瓦解之局不成。以某度之，異日之禍，必先根本顛仆，而後方州無主，人自為政，殆不出五十年矣。』
甲說：『然則南遷乎？』
乙說：『恐遂陸沉，未能效晉宋也。』
甲說：『本朝君德正，或不至此。』
乙說：『君德正矣，然國勢之隆食報不為不厚。國初創業太易，誅戮太重，所以有天下者太巧，天道難知，善惡不相淹，後君之德澤未足恃也。』
甲說：『吾日夜望死，憂見宗廟之隕！』」
文祥愈聽愈是心驚，背上的汗滲了出來。
關卓凡說道：「這段話，如果世宗或者高宗皇帝聽到了，大概會興起大獄也說不定——可是，時至今日，如果咱們還要掩耳盜鈴，哼，博川，法王路易十五生前說的一句話，你聽過沒有？」
文祥說道：「這個，文祥孤陋，請貝子賜教。」
「我死後，將會洪水滔天。」
文祥身上的汗，已經濕透了內衣，坐立難安。
關卓凡淡淡地說道：「這位法國國王，算得實在很准。因為太子早薨，他的王位由王孫繼承，是為路易十六。新王登基十五年後，法國革命爆發；三年後，國王王后，雙雙被推上斷頭台，身首異處。」
文祥抬起了頭，神色驚恐。
關卓凡說道：「博川，咱們辦洋務，洋人的史實也該好好了解一番。法蘭西大革命殷鑒不遠，這面鏡子，咱們要時不時地照一照。」
文祥低聲道：「是。」
關卓凡說道：「博川，你所為何來，我大概不會猜錯。咱們打開天窗說亮話：為國家計，為朝廷計，為子孫後代計，有些人不能再用，有些制度不能不改，有些錢不能再花——這幾條六爺贊成，我自然唯六爺馬首是瞻；不然，道不同不相為謀，又何必硬湊在一塊，互相碰得頭破血流呢？」