王世充微微一笑，沖著身後的魏徵點了點頭，魏徵向著二人一拱手：「魏某不才，有些話如骨骾在喉，想要一吐為快，不知二位是否能允許在下說幾句呢？」
李密對魏徵的態度要明顯好過王世充，連忙起身回揖道：「先生但說無妨。」
魏徵緩緩地說道：「二位剛才所說，確實是事實，大隋的國力空前強大，兵多糧足，四夷臣服，人心又思安，看上去關隴世家和山東大族都站在朝廷這一邊，確實是鐵打的江山，不要說在楊廣手上，就是再傳個兩三百年，也一點問題也沒有。可是問題就出在楊廣這個人身上，有他在，這看起來牢不可摧的大隋，就有亡國的可能。」
楊玄感眉毛一挑，眼中閃過一絲興奮：「先生請明言。」
魏徵在廟中緩緩地踱起步來，左手背負於後，而右手則做出各種手勢動作，以形象的肢體語言來輔助他口頭的表達：「楊廣其人，用四個字來形容，就是好大喜功，如果要再加四個字，就是得位不正。這個人從小到大，一直在陰謀奪位，為了達到這個目的，一刻不停地在壓抑自己的本性，一直在演戲給自己的父皇母后看，這一演就是幾十年，所以人格扭曲，心理極度陰暗。」
楊玄感哈哈一笑：「先生所言，倒是對楊廣最合適不過的概括。可這跟楊廣亂國有什麼關係？現在天下已在他手，大隋有著各項開國的祖制，他只要照做即可，在後宮享受他的美女，又怎麼會亡國呢？」
魏徵微微一笑：「楊廣如果只是一個單純追求享樂的人，那我們一輩子也沒什麼機會了，我朝以世家子弟治國，即使皇帝不理朝政，也會有互相制衡的世家子弟為他打理江山，不至於短期內崩潰，而本來可能引發內亂的宗室之亂，也因為楊廣截至目前已經剷除了所有的兄弟，楊俊、楊勇和楊諒已死（楊諒已於大業初年的時候在幽禁地死去，傳言是楊廣下毒所致），而皇太子楊昭名份早定，齊王楊暕又不掌軍，所以宗室藩王之亂，已無可能。」
李密嘆了口氣：「這樣看來，我等豈不是更沒希望了？」
魏徵脫口而出：「玄機就在於此，越是這樣看起來天下太平，越是底下暗流涌動，楊廣如果只醉心後宮，沉迷於享受，就算遷都洛陽，也不至於損耗多少國力，更不會動搖國本，濫用民力，但問題是他因為得國不正，又害怕關隴世家和山東大族奪權，所以想要有一番作為，證明他的能力比被他弒去的父皇要強。」
楊玄感的臉色一變：「此話怎講？魏先生，你的推測可有依據？」
魏徵正色道：「二位請仔細想想，楊廣為什麼剛一即位就要遷都洛陽，捨棄從西魏到北周再到大隋先後有近百年的關中之地？」
李密笑道：「這個很簡單啊，洛陽居天下中心，便於控制關東和江南地區，大興雖然是在關中之地，處形勝之地，進可圖中原，退可保關中，但畢竟偏處一隅，而且關中經驗豐富了五胡亂華以來的幾百年混戰，早已經殘破，糧食一直成問題，東漢和北魏在此前都遷都洛陽，這沒什麼奇怪的啊。」
魏徵反問道：「蒲山郡公所言極是，可洛陽有這麼多的好處，人口眾多，地處天下中心，商旅發達，糧食豐足，為什麼先皇平定南陳十五年了，也一直不遷都洛陽呢？」
李密撫了撫自己的鬍鬚：「這應該是先皇生性節儉，不願意濫用民力的原因吧，而且當時突厥還強盛，天子如果移駕洛陽的話，只怕對隨時抽調番上精兵抵抗突厥不利啊。」
魏徵點了點頭：「這確實是一個原因，但不會是主要原因，以在下愚見，先皇之所以不離開大興，而楊廣迫不及待地要離開，根本原因只有一個，那就是關隴軍功世家！」
楊玄感猛地一拍手：「不錯，我也認同先生的判斷，只是因為關隴世家的原因，先皇在時，政策上極力籠絡這些世代為將的軍功家族，對外不斷發動戰爭，給這些人建功立業的機會，還能讓他們以功蔭子，保持子孫後代繼續可以有爵位，可以當官，我家就是如此，所以先父對先皇是忠心耿耿，死而後已。」
王世充笑道：「可是你們越是忠於先皇，就越是讓楊廣心裡發毛，先皇是給他害死的，沒準哪天這消息走露了，關隴忠臣們也許會起兵另立新君，所以上次我帶人圍攻大興的時候，他還以為是關隴世家的人做的，事後也不敢大張旗鼓地調查，聽說後來蕭皇后通過手下把這事扯到陳叔寶身上，楊廣就馬上派人暗中毒死了陳叔寶，然後不再追究，其實他心裡還是認定是關隴世家們做的。這從他第一時間就要殺了楊勇，就可以得到證實。」
魏徵點了點頭：「正是如此，楊廣骨子裡愛好詩詞歌賦，嚮往江南的繁華生活，自命風雅之士，是看不上這些質樸剛毅的將軍世家子弟的，所以即位之後，馬上就要以逃命的速度來到洛陽，就是要遠離那些關隴軍功貴族，這樣他才會覺得安全。」
李密的眉頭微微一皺：「可如果是這樣的話，他仍然要帶著這些關隴世家們一起遷到洛陽，這些威脅不照樣存在嗎？」
王世充搖了搖頭：「現在有一大半的關隴世族沒有遷過來，這些人有許多是勛官，只有爵位和虛職而已，現在並無實際官職，就算遷過來的那些人，也只是自己本家過來幾十個人，撐死了帶上幾十上百個奴僕，而他們的田產土地都在關中，那幾百上千的同族和部曲親兵，也得留在關中經營，沒了這些人，他們不過是些光桿司令，空頭將軍，就是想造反，也是什麼也做不到的。」
李密長舒一口氣：「原來如此，是我疏忽了，我家一向人丁不旺，產業在關中的也不多，而大哥家在全國各地都有許多產業，加上這一年多我們二人外任刺史，不在關中，所以對這一點印象不深。」
魏徵微微一笑：「所以關隴軍事貴族們對於楊廣，其實已經離心離德了。這是楊廣走出的第一步昏招。他自以為得到了安全，但卻失掉了武將們的真心，除了宇文述，于仲文這少數幾個死黨外，大部分的將領和軍功家族，已經不可能象對先皇那樣真心擁戴，誓死追隨了。」
楊玄感點了點頭：「可即使如此，沖著大隋的制度，只要有戰功就可得爵，就算是公事公辦，他們也不至於倒向反賊，無論是外戰還是平叛，這些人還是會為了國家效力的。」
魏徵正色道：「楊世子所言極是，但這就牽涉到另一個問題，這些關隴軍事貴族的軍功從何而來？這一點，楊世子想過嗎？」
楊玄感先是微微一愣，轉而想到自己以前跟楊素討論過的這個問題，馬上反應了過來：「現在四夷賓服，尤其是突厥也消停了，稱臣了，國內沒有大規模的盜匪和叛亂，南方剛剛用過兵，劉方率軍攻破了林邑國，暫時不太可能再次出征，那能打的也無非就是西邊的吐谷渾，還有東北的高句麗這兩國了。」
魏徵哈哈一笑：「正是如此！關隴軍功貴族，人數眾多，至少有數百家之多，這些人從北魏入關，六鎮起義，宇文泰進關中時就已經是世代為將了，一代一代都靠著不斷的戰爭來封妻蔭子，他們不太可能是實權官職，但追求的是要建功傳子，不至於讓兒孫挨餓。」
「先皇在位時，戰爭從來就沒停過，開皇初年對突厥的戰爭，開皇九年滅陳之戰，開皇末年兩次反擊突厥，還征伐高句麗，出兵西南，仁壽年則討平嶺南謀反，出征林邑，這連年的戰爭並沒有太損耗國力，卻讓這些關隴家族幾乎個個都有軍功可撈，就是我家主公和二位，也因此得官賞爵，有了今天的地位，對嗎？」
李密點了點頭：「確實如此，只是先皇每次出兵，都講個師出有名，現在吐谷渾臣服我國多年，從沒斷了朝貢，而高句麗上次被我軍出兵攻打之後，也是稱臣服軟，這種情況下，如何能出兵呢？再說打個小小的高句麗和吐谷渾，也不可能滿足關隴貴族們這麼多封候的需要吧。」
楊玄感開口道：「密弟，吐谷渾並不難打，他們的實力不強，騎兵不過幾萬，主要是仗著青海河湟之地偏遠荒涼，人跡罕至，時不時地下高原來搶劫一把罷了。但那高句麗，卻是有戶數十萬，帶甲不下三十萬，加之路途遙遠，很難對付，如果要征伐高句麗的話，確實是極耗國力之舉，是以當年先皇出兵伐高句麗時，高熲高僕射就極力勸阻，事後果然也沒有成功。行滿兄，我記得那年你也參與此戰的吧。」
王世充點了點頭：「當年我本來是要跟著周羅喉將軍率軍從水路進軍的，結果前軍碰到風浪，幾乎全軍覆沒，而陸軍又中途無功而返，我們這才不得不退兵，哦，對了，你的堂姐夫封倫，那次就在前軍，差點沒命。」
楊玄感笑道：「為此事，他可是恨死你了，這麼多年就沒少在我耳邊斷過你的壞話，能把我這堂姐夫氣成這樣，行滿，也真有你的。」
魏徵說道：「楊世子說得不錯，高句麗的國力很強，不僅本國有數十萬精兵，而且可以驅使契丹，奚，同羅，勿吉（即女真族，古時的肅慎）等蠻族，極限動員的情況下，可以有十餘萬騎兵，三十萬以上的步兵，實力一點也不比陳國差，而路途遙遠，我大軍補