2009年6月16日下午
蔡德貴：貪官深圳抓了一大批，包括許宗衡。深圳新市長是蘇州市長，派過去了。買官賣官很普遍。怎麼解決貪官問題？道德底線出了問題啦，這個問題怎麼解決？
季羨林：怎麼解決啊？中國有個老辦法么，治亂世用嚴刑重典，要嚴刑重典，我們不是亂世，可是那個小地方是亂的。要嚴刑重典，說話算數。說話不算數，嚴刑重典，也沒有用。不是誰的理論么，你知道是誰的理論：貪官比清官好。這個，不能說它一點對的地方沒有，有對的地方，總起來是那麼提的。過去歷史上，中國還是清官多啊！
蔡德貴：但是皇帝好的真不多。
季羨林：皇帝？不是有一首詩嗎？朝代紛紛排成行，開國帝王皆流氓，如果有人不相信，請看劉邦朱元璋。為什麼叫流氓，流氓都是有團伙的。
蔡德貴：您在夜光杯發表一篇《漫談皇帝》，影響非常大。
季羨林：哦。談過啊？
蔡德貴：您說開國皇帝多數是流氓，劉邦是也。守國的皇帝往往事業有成。還有亡國的皇帝。有人說您影射。
季羨林：很難說。
蔡德貴：犀利，有人願意去比附。您對中國歷史上哪個皇帝印象好一點？
季羨林：沒有印象好的。
蔡德貴：有人傳說，朱元璋得力於摩尼教。據說摩尼教在朱元璋奪取政權的時候，出過力，所以明朝定名為「明」，就是得自摩尼教，摩尼教又名「明教」。
季羨林：這個說法不知道。
蔡德貴：朱元璋流氓出身，但是治國有一套，防備貪官污吏好像有一套。還有憶苦思甜，珍珠翡翠白玉湯，吃一次要飯時吃的，豆腐煮爛白菜。
季羨林：嗯。對。
蔡德貴：他就是嚴刑重典。
季羨林：嗯。他這個功臣，就都殺掉了。藍田、藍玉、李善長什麼的，殺的剩不了幾個啦！
蔡德貴：保皇權地位的需要，劉邦不是也是殺功臣嗎？
季羨林：沒有怎麼厲害。
蔡德貴：有人說，對彭德懷也是。
季羨林：這個「文革」，批鬥彭德懷，在航空學院，我去參加了。
蔡德貴：組織的，您去了？
季羨林：不是組織的。我個人去的。我聽說了，我什麼擔心呢？我擔心這個彭德懷，這個脾氣激烈，那時候不能發脾氣，為什麼呢？你發脾氣性命難保的。我就擔心這個，我去看，他還挺鎮靜的，沒有發脾氣。
蔡德貴：您自己去的。
季羨林：個人去的。北大沒有組織。
蔡德貴：北大組織批判彭真的活動，在五四操場，您參加過嗎？
季羨林：沒有。有一次在這個東單體育館，我記得是很大的一個地方。
蔡德貴：是東操場體育館吧。「文革」開始在那裡開會很多的。有一次是撤工作組的會議，陳伯達、康生講，越講越厲害，李雪峰嚇得尿褲子了。
季羨林：李雪峰是華北局的書記。軍代表……
蔡德貴：那晚了。有些熱鬧事，28樓的事情，您知道嗎？
季羨林：我知道。28樓是井岡山的總部。
蔡德貴：上邊一個大彈弓，用自行車帶打磚頭。
季羨林：我知道。
蔡德貴：架著一個四面的大喇叭，中國科學院聲學研究所特製的，72米長。
季羨林：這個我不知道。
蔡德貴：估計您在朗潤園能夠聽到的。全海淀都聽見的。
季羨林：嗯。
蔡德貴：「文革」快結束的時候，您半解放的時候在35樓看傳達室，您藏小紙條，翻譯《羅摩衍那》。
季羨林：半自由狀態。藏小紙條，晚上呢，在家抄到紙條上，在班上變成韻文，到家再抄下來。
……
季羨林：我那個嬸母啊，不知道為什麼在她枕頭底下，放一把菜刀。
蔡德貴：是防小偷的嗎？
季羨林：是防小偷的。結果說是在我枕頭底下，變成在我枕頭底下了。
蔡德貴：那罪過就大了。
季羨林：那當然啊！要殺人啦！
蔡德貴：不過還算慶幸，您說東語系的，沒有打您的。
季羨林：東語系沒有，歷史系的，一個姓張的。 名字忘記了。到後來，這個事情過了以後，他來看我。
蔡德貴：還來看您了？
季羨林：帶了一個女的。後來我跟他倆說，我說，不管你們兩個什麼關係，不管，我告訴這個女的，這個姓張的不是好東西，他是社會主義的癌細胞。我說，你要小心他。
蔡德貴：這個女的，沒有打您啊？
季羨林：女的，不認識。他帶去的。我就說，不管你是什麼關係。是兄妹還是什麼關係，我不管，我說，這個張可是壞東西啊！
蔡德貴：您當著他們兩人的面？
季羨林：嗯。就他倆啊，那時候我自由了。
蔡德貴：那是「文革」徹底結束之後了。
季羨林：嗯。
蔡德貴：馬鵬雲到您家道歉了嗎？
季羨林：馬鵬雲……那個趙什麼，叫趙什麼忘記了。和馬鵬雲在一起的。
蔡德貴：梵文、巴利文的？也是東語系您的學生嗎？打過您嗎？
季羨林：他沒有打我，他揪過我的耳朵。
蔡德貴：馬鵬雲還是姓趙的？
季羨林：姓趙的。馬鵬雲後來到荷蘭去了。你見過馬鵬雲嗎？
蔡德貴：我沒有見過。說他羅圈腿嗎？
季羨林：嗯？那個人很矮，大概有點羅圈腿。那時候，戴著紅衛兵的袖章，到上海騙了一個老婆。
蔡德貴：他有這麼大的本事啊？這麼矮。
季羨林：那時候，那個紅袖章嚇唬人哪。那老婆年輕漂亮，後來把她帶出來了，那個人立刻就改嫁。老婆不要他了。他把她帶出來。
蔡德貴：是老婆不要他了，還是他不要老婆了？
季羨林：他怎麼敢不要老婆呢？
蔡德貴：老婆不要他了。到北京就不要他了？
季羨林：不是北京。反正到外邊了。
蔡德貴：那是荷蘭了。
季羨林：他就是靠那個紅袖章，紅衛兵啊！
蔡德貴：姓趙的也是梵文的？
季羨林：和馬鵬雲同班。
蔡德貴：那您教過他啊？
季羨林：教過啊。「文革」過去以後帶著一筐水果來看我。
蔡德貴：那個姓趙的嗎？
季羨林：跟馬鵬雲一起。我說，你把那個水果拿走，不然，我給你揚在地下。
蔡德貴：算是賠禮道歉了。
季羨林：我說，你給我拿走，要不，我給你揚在地下。
蔡德貴：就灰溜溜地拿走了。
……
蔡德貴：教研室也不敢和顏悅色？
季羨林：哪敢和顏悅色啊？
蔡德貴：還讓每天寫書面檢查嗎？
季羨林：有一段有，不是每天，有一段，叫思想彙報。每天吃完飯之後。就是，勞改大院，那是一景。外邊來人看，站在外邊看，老百姓，這個牢頭禁子，在思想彙報裡面挑幾句話，加以歪曲批鬥，外邊的人就來參觀。因為這個局面，他們一輩子也沒有見過。我們有一個華僑，姓什麼，忘了。有病，躺在床上，也得背語錄。
蔡德貴：您在外平和趙寶煦在一起過嗎？
季羨林：那是到太平庄啦！
蔡德貴：外平好多人住一個屋子嗎？是通鋪嗎？
季羨林：對。通鋪。我跟這個朱光潛，住在一個床上。好多人啊！十幾二十人哪。我跟朱先生靠著。朱先生他有一套，摳著腳心。按摩一類的，中國的一個老辦法。後來還摳，我說，朱先生，您別摳啦，摳了以後，讓牢頭禁子看見，你這裡幹嗎呢？後來他也不摳啦。我說，朱先生，您不要搞那個。
蔡德貴：朱先生那時候身體還不如您啊！
季羨林：他比我年紀大啊！
蔡德貴：比您瘦。
季羨林：嗯。那時候管朱先生叫「老蔣匪」。他不是當過國民黨的中央監察委員嗎？
蔡德貴：他職位那麼高啦？
季羨林：嗯。中央監察委員。
蔡德貴：那罪過很大啦。折磨很多。
季羨林：嗯。
蔡德貴：您的《牛棚雜憶》沒有提名字。
季羨林：名字都沒有提。
……
蔡德貴：您在高中上學，發表的文章有沒有老師給您推薦？
季羨林：沒有。那時候《大公報》，不是，是《益世報》。
蔡德貴：還有一個《趵突泉》。
季羨林：不知道這個。不叫報紙，叫《留夷》。
蔡德貴：《留夷》是您在《山東