2009年3月18日下午2:00～4:30
季羨林：學術界在關心什麼呢？
蔡德貴：關心思想啟蒙。
季羨林：什麼意思呢？
蔡德貴：就是轉型期思想怎麼適應的問題。您的三個關係的問題，就可以解決的，用科學精神解決天人關係，用人文精神解決人際關係，用宗教精神解決身心關係。
季羨林：嗯。
蔡德貴：過去忽視宗教精神是不對的。
季羨林：嗯。
蔡德貴：解決人類的這三種關係，挖掘一下。
季羨林：因為我講這三種關係，一個人就是這三種關係啊，沒有第四種。這三種關係處理好，就和諧。處理不好，就是不和諧。
蔡德貴：不管什麼啟蒙，離不開您的這三種關係。您十多年以前就談到了。
季羨林：嗯。
蔡德貴：也在討論文理要不要分科的問題，意見不一致。
季羨林：嗯。不一致才是正常的。沒有一件事，大家是完全一致的，完全一致倒是不正常。
蔡德貴：香港評論，有人注意到，「工程師治國」的現象快終結了。這是一個好兆頭。文科出身的比較多了。大家關心的是這些方面。實際上不出您十幾年前說的幾個問題。
季羨林：嗯。
蔡德貴：有幾個小問題核實一下，您上中學的時候偷看過《金瓶梅》嗎？
季羨林：不是上課，是在家裡。家裡邊。那時候什麼書都看。
蔡德貴：上學的時候，偷看您不敢吧？老師在講課，您敢偷看閑書嗎？
季羨林：這個沒有。
蔡德貴：《牛棚雜憶》里，您提到的，您的得意弟子，當面把您的梵文講義給撕了。
季羨林：當時是這樣子，情況就是恢複組織生活，當時的領導考慮啊，找一個又紅又專的，烈屬、貧農，或者這樣的，有點名氣的，就找到馬鵬雲了。馬鵬雲認為這個事情很重要，要好好表演一番。於是乎，擺了一張桌子，桌子上好多東西，擺完以後，亮相了，第一個就把那個梵文講義拿過來，撕得亂七八糟，全撕掉了。後來我就想，看你對這個西服褲子啊，怎麼處理。我那個時候半人半鬼，最嚴重的時候已經過去了，結果到了西服褲子那個地方，立刻縮手了，沒有撕。當時我覺得可笑極了。
蔡德貴：他信誓旦旦，不做資產階級的金童玉女。
季羨林：有這個話。
蔡德貴：他撕那個講義，您心裡肯定非常難受啊！
季羨林：當然難受了。
蔡德貴：那些梵文講義都是您編的啊？
季羨林：是我編的。
蔡德貴：您《牛棚雜憶》里提到，老祖代替您領工資，回來的路上見到一個姓袁的，讓把錢裝好了，是誰呢？是袁行霈嗎？
季羨林：不是。袁有禮。那時候我是不可接觸者，我的家屬啊，也是不可接觸者。有的人敢跟我的家屬講幾句話，得有點勇氣。
蔡德貴：而且這話是好心的話。
季羨林：當然是好心話了。
……
季羨林：（《牛棚雜憶》）那時候也不許出。我是中央黨校出版社的曲偉給出的，要沒有中央黨校的招牌啊，據說《南方日報》發表了很多文章。《牛棚雜憶》我有兩條原則，一不生氣，二不帶刺，有什麼說什麼，不挖苦，我自己也並不火，要說心裡很舒服，也是不可能的。
蔡德貴：有沒有孫承熙？
季羨林：沒有。他是老實人。那個人，他是整個地把我的日記看了一邊，當時我覺得很對不起他，我說你有時間看我的日記，不如花力量寫一篇學術論文。孫承熙那個人還是老實人。就是奉命看我的日記，雞蛋裡邊挑刺，做這個工作。我的日記裡邊，第一個清楚，第二個清白。我跟不管什麼，中國外國的反動派一向沒有勾結。我對這個東西比較敏感，因為當時不是兩統嗎？軍統、中統，我都不沾邊。那時候軍統北京站的站長，據說是留德的學生。據說，也不一定可信。我們那個楊丙辰哪，就是北大德語系系主任啊！那個人是，原來我們的關係，因為我是搞德文的，跟他有來往。請我在他家裡吃過飯。我們的感情還是挺好的，那個人呢，政治不敏感。
蔡德貴：楊丙辰跟站長有關係。
季羨林：楊丙辰糊塗。跟這個人有點關係。楊丙辰腦筋不清楚，反正沾個什麼邊。當時我們最恨的是統，軍統、中統，最怕的也是什麼統，邊是不能沾的。孫承熙是老實人，受命看我的日記，在裡面挑刺。
蔡德貴：挑出什麼刺了嗎？
季羨林：我裡面沒有刺可挑。政治的，我同反動派，對這個問題我一向很敏感，只要聞到有一點，趕快……
蔡德貴：日記很多的。
季羨林：二十幾本日記。我還記得跟他說，你費這個勁，你自己寫一篇論文。
……
蔡德貴：馬鵬雲在南亞所工作過嗎？
季羨林：沒有。馬鵬雲這個人也怪我。那時候不是都是印地語教研室么，我就當面對他說，你既不像烈屬，也不像貧農，也不像軍屬。你是四不像，這個話不好聽。
蔡德貴：但是他畢竟是您的學生啊！
季羨林：嗯。
蔡德貴：真正梵文、巴利文的，張寶勝也是。王樹英就不是了。
季羨林：王樹英不是。
蔡德貴：蔣忠新、黃寶生，都是。
季羨林：段晴。
蔡德貴：段晴是不是研究生？
季羨林：記不清楚了。
蔡德貴：王樹英、張寶勝都退休了。
季羨林：都超過60啦？
蔡德貴：嗯。您在北太平庄和金克木、趙寶煦住一個屋子。
季羨林：對。
……
蔡德貴：東語系的工作，和總支都是很順當，沒有什麼問題啊？
季羨林：沒有問題啊，我從來不拉幫結夥。
蔡德貴：您跟陳炎也有來往吧？
季羨林：來往，他後來不是划了個右派嗎？
蔡德貴：他還是飛虎隊的。
季羨林：反正他是南京東方語專來的。東方語專啊，是蔣介石辦的，他辦這個的目的啊，就不正。東方語專校長，不是張禮千 嗎。
蔡德貴：他帶一班人馬過來了。
季羨林：整個的，都來了。
蔡德貴：您在南京見過胡一貫嗎？
季羨林：胡一貫？
蔡德貴：說您在南京講演是胡一貫邀請的。
季羨林：講演有過，但是不知道是誰請的了。
蔡德貴：在濟南的時候，您在青年會講演，題目是「從比較語言學的觀點看寓言和童話」，一個叫楊思榮的請您吃飯。
季羨林：不記得了。
蔡德貴：您吃過譚家菜，是在翠花衚衕嗎？
季羨林：不是那時候，是解放軍快進北京了。在裡面都聽到炮響了。
蔡德貴：您自己最擅長的是古文字，但是對書畫，也很在行。您對列賓的畫很欣賞。
季羨林：那個好啊。你看過嗎？血淋淋的，藝術水平很高，我喜歡藝術。
蔡德貴：自己繪畫嗎？
季羨林：沒有畫過。
蔡德貴：50年代您收藏就瞄準了書畫。
季羨林：那時候厚今薄古啊。我認識西單書畫商店老闆，西單的書畫店的老闆很熟，他那裡規定，每一個月多少錢，月底不夠，就找我，我就給補上，當然他給我送畫來。
蔡德貴：跟吳作人交往。
季羨林：吳作人，我們是到印度，第一次大規模出訪，有他。
蔡德貴：回來以後有來往。
季羨林：嗯。
蔡德貴：給您送過畫嗎？
季羨林：沒有。什麼書法家、畫家，我從來沒有張口要。
蔡德貴：都是自己買。
季羨林：嗯。
蔡德貴：您自己80歲以後，最滿意的是《中華蔗糖史》和《外國糖史》。
季羨林：《中華蔗糖史》和《外國糖史》。《外國糖史》有現成的兩本，《外國糖史》一個是德文的，一個是英文的，阿拉伯人起的作用很大。
蔡德貴：除了《中華蔗糖史》，就是《彌勒會見記》，您很滿意。
季羨林：晚年有一篇文章《列子與佛典》。
蔡德貴：那個早，是1946年前後了。《列子與佛典》，胡適說，生經一證，確鑿之至。李亦園說，胡適一直說，做學問一定要像北京大學的季羨林那樣。您見過李亦園嗎？
季羨林：見過。《列子與佛典》，有新的東西。
蔡德貴：後來您給胡適有沒有寫過信？
季羨林：沒有寫過信。
蔡德貴：是您的恩師之一。
季羨林：對。
蔡