2009年3月15日下午2:40～4:30
蔡德貴：昨天有四個字南田文雄，我不知道是哪幾個字？
季羨林：日本哪，有個《大藏經總目》，南田文雄。他有個《大藏經編目》。高楠順次郎啊，是《大藏經》的編輯之一。他叫さんには，日文的さんには，南田，南北的南，田地的田，文章的文，英雄的雄。
蔡德貴：劉夢溪和陳祖芬夫婦想來看您。
……
季羨林：咱們現在講到什麼地方了？
蔡德貴：現在老師、親友，還有沒有落下的？
季羨林：我腦筋裡面記不住。
蔡德貴：我接觸到的都問過了。記不住的沒有關係。有些高興或者印象深的都可以繼續說。
季羨林：我不是有句話嗎？假話全不說，真話不全說。
蔡德貴：您一開始就交代了。
季羨林：一直到今天哪，我真話啊！
蔡德貴：還沒有說。
季羨林：也不能都說。就是一個人，不到時候（不會說）。
蔡德貴：您有時候說著說著，不說了。我就知道您後邊還有真話。
季羨林：不全說。
蔡德貴：您不想說，就不說。
季羨林：政治環境變了以後，就是真話說的會多一點，現在還不行。
蔡德貴：現在還有敏感的問題。我心裡也有數。
季羨林：誰心裡也都有數。因為沒有一個傻瓜。自稱傻瓜的人啊，是裝傻瓜。不過，將來這種事情啊，我的看法，還非說不行，因為不說不行。
蔡德貴：因為不是個人的事情，而是屬於全民族的反省。
季羨林：對。就是這個問題。現在恐怕不單是年輕人，中年人對「文化大革命」是怎麼回事大概都不清楚了，這是一個悲劇。
蔡德貴：除了《牛棚雜憶》，還沒有別的很深的書。
季羨林：《牛棚雜憶》我跟你說過，能夠出，是一種偶然的機會。中央黨校出版社曲偉，我那個書出來以後呢，馬識途的也跟著出來了。我的那個不出，他那個也不能出。我的那本當時出的時候，影響還是不小的。《南方日報》發表了不少文章。
蔡德貴：也就《南方日報》敢發。《牛棚雜憶》，您也沒有把真話都說。
季羨林：那怎麼可能呢？
蔡德貴：您一輩子最難過的，一個是在德國是飢餓地獄，一個「文革」是煉獄，全家13塊錢，吃不飽的，既有人格受到的侮辱，既是肉體上又是精神上嚴重摧殘。
季羨林：嗯。在德國精神上沒有受折磨。（德國）那個只是肉體上的，（「文革」是）精神上（的也有）。後來我跟你講過這個故事，政協恢複的時候，周揚說，羨林同志啊，中國講是，士可殺，不可辱，現在改啦，是士既可殺，也可辱了。說完哈哈大笑，這種大笑叫苦笑。有什麼辦法呢？
蔡德貴：我多虧「文革」躲了，不然我會打死人的。我的手是通關手，扁擔紋，一巴掌可以打死人。
季羨林：（笑）有這個說法。
蔡德貴：1969年，北大教育革命，您也去新華營了？
季羨林：對。我在，延慶的。我在那裡住過兩個地方，一個地方就是一個老肺病。後來把我改到上邊的一個地方去，沒有肺病了。他們年輕的啊……把我啊，推到靠那個房東，就是房主在一起，那個房主的特點，就是渾身全是虱子，結果我成了擋虱子的牆了……我跟房主在一起，就是招了一身虱子。那個虱子，就是這個褲袋一翻，全是虱子。後來回家以後，第一個就是換衣服，把虱子燙死。可是回去以後還有啊！又住那一家了，原來那一家。為什麼沒有讓我到鯉魚洲呢？不是天恩高厚，是我留下，供批判用。願意批判的時候，就拉出去批判。因此我就想到，好幾個地方，我去新疆的天池，坐著大汽車，游天池，汽車上拴著一頭羊，下來以後就把羊在天池邊上殺掉，做羊肉抓飯，他們大概本地人哪，也是內地去的，都懂這個，都會宰羊，宰羊把它搞成羊肉抓飯。中間有個過程，我看他們都很熟練。什麼時候去，不記得了。天池是兩個，長白山的，烏魯木齊一個。我去過吉林長白山的天池，也去過去烏魯木齊的天池，這是在烏魯木齊的天池發生的事情。
蔡德貴：您為什麼把延慶的事情和天池聯繫起來了呢？
季羨林：延慶那時候，不是遲群嗎？遲群不是熱處理，遲群這個人後來怎麼了？不知道了。一個是熱處理，就是放到鯉魚洲。鯉魚洲那裡血吸蟲很厲害的，有的身上反正是存在，郭應德就是身上有血吸蟲。
蔡德貴：鯉魚洲是真受罪了，樂黛雲也去了。您在延慶待了兩三個月吧？
季羨林：對。那個地方叫新華營。
蔡德貴：永寧公社新華營，那個地方我也去了。每天吃兩頓飯。您還記得嗎？
季羨林：嗯。對。
蔡德貴：當地就是這個習慣。困難時期有個農民，一頓飯吃了一頭小毛驢。據說他有兩個胃。我們後來到九里梁打柴去了，給大家做飯吃。
季羨林：這個我不知道了。這樣子啊，那時候打柴火很難的啊！
蔡德貴：九里梁柴很多。您跟大家一塊吃嗎？
季羨林：我那時候是，不是，跟大家一塊吃是光榮。我的身份就是供批判用，隨時供批判用。後來過了兩個月了，那個頭啊，解放軍8341的一個營長，那時候工人就是新華印刷廠的，軍人就是8341的。
蔡德貴：8341的對您一點也不客氣啊？
季羨林：他們沒有理由對我客氣啊，而且也不敢哪。
蔡德貴：他們有沒有對您不敬啊？
季羨林：那怎麼叫不敬啊？沒有敬的啊！後來這個，處理這個問題的時候，那個王連龍不是頭兒嗎？王副政委，8341的副政委，政委是張德中。那時候張學書負責處理，王連龍就再三向張學書求情，無論如何不要開除黨籍，他是延安來的，自己一輩子不容易。後來那個遲群、謝靜宜，小謝，這兩個人後來怎麼處理的？
蔡德貴：不知道了。聽說遲群是康生的親戚。江青、康生還把您的書畫拿去一些。
季羨林：就是有一個內部展覽，四人幫垮台以後，江青、康生，等等，不光是我的，北京圖書館的，都拿去，蓋上自己的圖章。
蔡德貴：您見過康生的書法嗎？
季羨林：沒有見過，康生有什麼書法呢？
蔡德貴：現在公布的材料，說康生書、畫都不錯。他自己最看不起齊白石，所以給自己起名叫魯赤水。他的書法據說像奸臣蔡京、嚴嵩等人的，很有功夫的。
季羨林：康生後來怎麼處理的？
蔡德貴：他死的時候，四人幫還沒有倒台。後來被移出八寶山了。江青被審判的時候，說自己是毛澤東的一條狗啊！這話您聽說過嗎？
季羨林：聽說過。這話沒有錯啊！當時江青啊，到延安的目的，就是釣魚。而且這個魚呢，婦女去釣，一釣准上鉤。後來這個江青怎麼出面的？這個毛知道，江青這個人不是個什麼好東西，就是硬壓她，不讓她出頭露面。出頭露面，是調查誰呢？去調查武訓。武訓這個人，我始終，我當時不了解，憤憤不平。演《武訓傳》的那個趙丹，他臨死還耿耿於懷。
蔡德貴：您對武訓一直評價很高的。
季羨林：評價很高。
蔡德貴：您看過張默生寫的《武訓傳》嗎？
季羨林：我知道，張默生，我當過他的學生。他寫過《王大牛傳》，王大牛就是王祝晨。
蔡德貴：張默生是被迫害死的。
季羨林：哦。
蔡德貴：張默生給您上過課嗎？
季羨林：這個沒有。我念書的時候，是一師附小。
蔡德貴：現在歸實驗小學了。
季羨林：嗯。
蔡德貴：江青調查武訓，接著就是批判《武訓傳》了。
季羨林：那時候是這樣子，先在西四西大街路南的電影局，有一次邀請去看電影，就是外邊還沒有公演的，一個《早春二月》，一個《武訓傳》。座談的時候，我有事走了。當時對這兩個電影，我都是捧的。第二天在報紙上一看，目的不是讓你捧，是釣魚的。捧了以後，你捧了以後，再整你。我因為有事走了。當時我走運哪，座談的時候我走了。這個毛有個理論，贓官比清官好。說清官能夠延續中國封建社會，都是贓官的話呢，封建社會不能延續那麼長。
蔡德貴：從黨的立場是對的。我們這一代人對毛很矛盾。1965年我們上大學了，而且給了助學金，但是後來又不讓念。8個月，就不學了。對我們這一代人很不公平。您讓東語系的學生念英語，我們沒有機會了。
季羨林：智育第一，當時叫什麼？你知道嗎？
蔡德貴：修正主義。
季羨林：我就是修正主義的老手。