2009年2月24日下午3:30～4:20
蔡德貴：先生，您在1935年去德國以前，和儲安平已經很熟了。
季羨林：嗯。對了。他編那個《觀察》。
蔡德貴：《觀察》那是後來了，您的《表的喜劇》，是發表在他主編的《文學時代》上的。
季羨林：嗯。
蔡德貴：不是《觀察》，《觀察》是您1946年回國以後的事情了，他約您為撰稿人之一。您1935年到德國給《文學時代》稿子，給他寫信，10月份一封，12月份一封，您是不是在清華就和他熟悉了？
季羨林：嗯。跟他比較熟。
蔡德貴：他是清華的嗎？
季羨林：他不是清華的。就是大家都是作家，就是這麼一個關係。
蔡德貴：那就是在清華了。
季羨林：他不是寫過一篇文章么，在哪個地方發表的，忘記了。講這個國民黨開中央全會，有一個女代表就在會上織毛衣。就是他寫的文章，批判這件事。那時候，老百姓嘴裡喊的是，「蔣家的天下，陳家的黨，孔家的銀行，宋家的姐妹」。宋美齡、宋藹齡、宋慶齡，都是女的。後來這個陳立夫轉變比較大，傾向於進步一點。
蔡德貴：尤其是晚年。
季羨林：嗯。當時我們給他分這個中統、軍統，都是特務機構，中統就是陳果夫、陳立夫，軍統是戴笠。
蔡德貴：儲安平發表過很多批評國民黨的文章嗎？
季羨林：嗯。他有一些。
蔡德貴：這個人看樣子就是喜歡批評，他後來對共產黨也是批評，所以被打成右派了。
季羨林：嗯。對。
蔡德貴：他怎麼在您去德國以前就約稿了？
季羨林：那時候我們反正認識。我那時候住在東廠衚衕。
蔡德貴：東廠衚衕是後來到北大工作了。1935年您去德國留學以前沒有。
季羨林：那我住北京什麼地方呢？
蔡德貴：住在清華的工字廳。
季羨林：對，清華有一個招待所，就設在工字廳。有一個人不是勸我學保險么。
蔡德貴：是同屋住的一個人，可能就是在工字廳招待所了。他跟您約稿，您答應到德國的第一篇文章，就給他。您果然兌現了。所以在《文學時代》的編輯按里，他表揚您守信，也發表了您到德國以後給他的兩封信。
季羨林：嗯。
蔡德貴：那您跟巴金也是在清華認識的。
季羨林：就那時候。因為他也不教書，當時他是有名的作家，他一個特點就是不照相。什麼相他也不照，照相都不參加。
蔡德貴：巴金很有個性了。認識他以前，您讀過他的不少書了？
季羨林：哦。那時候他寫的，不像後來的那麼多。
蔡德貴：現在文學史上確定，您是巴金《家》的第一個書評作者，您那時候署名窘羊。
季羨林：嗯。署名叫什麼，是馴羊嗎？
蔡德貴：是窘羊。
季羨林：嗯。窘羊。
蔡德貴：說寫這篇文章的時候很困窘。在您在這篇文章以前，沒有評論巴金《家》的文章。
季羨林：哦。
……
季羨林：有一個人叫繆朗山，你知道這個人嗎？他呢，是這樣子，所有他填的表，只有一項是正確的，就是男女這一項，別的全是假的。後來他大概到人民大學去了。
蔡德貴：利用造假謀取自己的私利，一些人都是這樣的。繆朗山歲數跟您差不多嗎？
季羨林：差不多。那時候蘇聯有一個人叫馬爾，馬爾語言學，主張語言有階級性。馬爾不是中國人。
蔡德貴：現在一點沒有知名度了。
季羨林：這個人我認識。原來這樣子，他主張語言有階級性，後來不是斯大林親自過問，不是寫過一篇文章，關於語言學的嗎？馬爾是蘇聯人，這個繆朗山就是宣傳馬爾的語言學。這個人，我跟你說過這個故事，有一次我們在去匈牙利使館，臨去的路上，他就吹自己匈牙利文怎麼怎麼好，進去以後，他一句也不會說。這還不說，（從使館）出來以後，又吹自己匈牙利文好極了。這種人，我就不知道，要不要臉皮啊？
蔡德貴：去匈牙利使館幹什麼？
季羨林：匈牙利大使館請我們參加宴會。就是招待會一類的。
蔡德貴：繆朗山吹牛真是震天響的。東語系有沒有人吹大牛的？
季羨林：他一句不會說，人家都知道了。他出來還吹，真有不要臉皮的人，這種人你敢跟他交往啊？
蔡德貴：解放後您和重要人物的照片，您自己都沒有保存嗎？
季羨林：有，不知道在什麼地方了。
蔡德貴：有過啊，在家裡？
季羨林：有。反正有。不知在什麼地方，有。我也不注意保存這些東西。
蔡德貴：昨天您提到的，去印度的那一次代表團，周恩來去故宮看預展，每次都是您做記錄。
季羨林：就是派我做記錄。他說對哪一個展品有意見，就記下。那次花錢老鼻子啦，一次一次放大照片，鄭振鐸那個人就是大手大腳的花錢。
蔡德貴：是文化部的副部長嗎？
季羨林：文物局的局長，在團城辦公。
蔡德貴：您去過團城。你們花費不少啊？
季羨林：不但是（花費不少），而且還給零用錢，坐船去的，半年的零用錢，每個人一大堆錢。我們坐輪船，按天算，那個錢就多了，在香港的時候，買表，表還丟了一塊，不知道誰給藏起來了。我在瑞士也買過金錶，歐米茄金錶。回來以後先賣了一塊，好像是十兩黃金。
蔡德貴：後來那一塊一直戴到現在嗎？
季羨林：那個表就是，後來不知道哪裡去了，讓誰拿去我也知道，不必說名字了。
蔡德貴：被別人拿走了。
季羨林：我那時候回來以後，第一次受騙就是在上海。那個人問我，你多少錢買的，我給你加倍，行不行啊？那時候五子登科，那新貴錢多得不得了，一兩黃金，他們不在乎。多給我一兩黃金，不在乎，那個五子登科，就是公開的啊！給我一兩黃金，我立刻退回了，這就可見，一兩黃金在他們眼中不算什麼。
蔡德貴：那您丟的這塊表，不是親戚拿的吧？
季羨林：不是丟的，不必說這個人。人還在，也不是親戚。不管這個了，不說他的名字了。
蔡德貴：您是很愛惜東西的。您那一支金筆也是很愛惜的，使用了好多年。
季羨林：就是啊。那支筆在西直門裡上電車，被人給扒走了。
蔡德貴：您喜歡裝在中山服的左兜里。
季羨林：嗯。有一次在上海，就我們兩個人，在那個街上，他居然敢偷我的鋼筆，他一抬手，我聽見一響，他就伸出一隻手來，空的，我說那一隻呢？我抓住了。就兩個人，他就敢偷。那個技巧還是高啊！跟我走路一靠，就拿走了。
蔡德貴：1946年嗎？
季羨林：大概就是那1946年。
蔡德貴：您在德國十年沒有受騙嗎？
季羨林：德國十年沒有受過騙。他這個民族老實，德國人啊。咱們中國人啊，好的真好，壞的還真壞。
蔡德貴：幾十年的助手，您的助手，說到李錚，您的感覺還是不錯的。
季羨林：李錚是老實。不會說謊話。
蔡德貴：工作也非常踏實。
季羨林：對。就是有一點，不知趣。你想，他一個小學畢業的，當到（副）館員，副教授，那是軒然大波啊！生物系一個姓陳的，鬧騰得最厲害，因為我那時候是副校長，人事處沒敢動，吵的，說是破壞北大的光榮，一個小學畢業的，當到副教授，他說簡直是匪夷所思。
蔡德貴：他也是通過正常途徑當的啊！
季羨林：那時候也沒有什麼正當途徑，我決定他當館員，他就當館員。
蔡德貴：在您當副校長的時候？
季羨林：就是那時候。李錚還說，我給你說過，他說我要是會英文的話，我還要爭取研究館員。當時我就覺得，李錚這個人，他怎麼這麼不老實呢？這個名利怎麼這麼厲害呢？已經鬧得沸沸揚揚了，生物系的那個姓陳的，他鬧騰。
蔡德貴：當時因為職稱和現實利益掛鉤的，可能是這個原因。他校對還是滿認真的。
季羨林：人是老實人。
……
蔡德貴：胡適對您研究《生經》評價很高的。
季羨林：整個的《生經》，胡適評價，那是他南逃的時候，要走。後來胡適南逃，他身邊的人對他的走，大家意見不一致。那時候鄧廣銘是他的秘書。後來隨著時代的發展，認為他走對了。
蔡德貴：批判胡適、陳寅恪的時候，您保持沉默。有沒有人動員您批判呢？
季羨林：