2009年2月1日下午4:30～5:10
蔡德貴：於友先主編的《國學典藏》叢書，188本，山東一個房地產商出資印1000冊，贈送給幹部閱讀，想請您寫一篇序言。
季羨林：古文今譯不是難不難的問題，我說，你要徹底消滅中國文化，就讀今譯。你要臨時保留那個（古文）原文，你今譯幫助一下是可以的，要不然，看不懂。原文一定要保留。
蔡德貴：他們的意圖是前邊印古文原文，後邊附上今譯。
季羨林：這樣可以。不能光有翻譯的。
蔡德貴：原文用繁體字。
季羨林：原文當然要用繁體字了，要不繁體字，改成簡體字那不像話了。保留原文，原文不能搞簡體字。
蔡德貴：很多出版社出古文用簡體字了。而且簡體字版很多用錯的。中華書局還是堅持用繁體字印古文的，豎排。
季羨林：有幾個字啊，用了，後來又取消了，其中就有這個「後」，還有一個雲，趙雲的「雲」，說話的「雲」，前後的「後」，皇后的「後」，這兩個字（雲、後）後來撤銷了。這裡邊會產生很大的誤解。當時我們就舉一個例子，元旦，元旦是圓圓的雞蛋哪，還是過年的元旦……因為我原來參加文字改革委員會，參加了很多年哪。當時有一個秘密不許說，什麼秘密呢？要把漢字廢掉，改成拼音。後來說不許公開。這是從最高層來的，後來說不許公開，但是說過。要變成今天越南那樣的拉丁化的字母。周恩來呢，推波助瀾，1954年在日內瓦開會，就講，別的國家在那裡開會的結果，立刻就可以報道，中國不行，中國先把那個漢字翻譯成數字，12345678，一個字用4個數字來代替，也不是密碼，回中國以後再把它翻譯過來。我記得，是毛的思想啊，就是取消漢字。因為當時我開始參加文字改革委員會，一開始我就參加了，參加的時候，出面的是吳玉章，當時是人民大學校長，延安來的，他不是搞漢字拉丁化的嗎。吳玉章上邊是胡喬木，胡喬木上邊是毛澤東。
蔡德貴：日內瓦的會議您沒有去嗎？
季羨林：沒有去。
蔡德貴：那時候如果取消了漢字，那後果不堪設想啊！台灣繁體字還是保留著，甚至有人提出，統一先統一到繁體字，然後再談政治上的統一。這個有道理。
季羨林：這個整個的簡體漢字啊，我就反對。我們學了幾千年了，沒有事，到現在，你怎麼說麻煩了呢？怎麼麻煩了呢？簡化漢字就是多此一舉。多此一舉啊，就用到「折騰」這個詞了。什麼叫「折騰」呢？這就叫折騰，折騰，不是成為流行的了嗎？怎麼講折騰，後來我看到有人告訴我，報紙上說，季羨林解釋啊，說：折騰就是Trouble-making，創造、製造麻煩就是折騰，不製造麻煩就是不折騰，就是這個意思，No Trouble-making。
蔡德貴：這話您對誰說的呢？
季羨林：對誰說忘記了。
季承：對錢文忠說的。
老愚：唐師曾也在。
季羨林：哦，跟錢文忠說的啊！
蔡德貴：據說，當場的翻譯是音譯直譯過去，就是bu zhe teng。
季羨林：我聽說了，成為英語的新辭彙了。過去我就講，簡化字是六指划拳，多此一指。
蔡德貴：現在是春節，您99年的春節，在德國十年是到春節，「一年將盡夜，萬里未歸人。」您過春節感觸是不是很多啊？
季羨林：那當然是很多了，一年將盡夜，萬里未歸人。那就是我自己啊！
蔡德貴：在德國肯定是很難受了，挂念著家裡，孩子那麼小。在清華和其他時間的春節，有什麼感受呢？
季羨林：在清華沒有問題啊！其他的，那有什麼感覺啊？我就感覺，在歐洲的時候，他們最大的節日不是過年，而是過聖誕節（Christmas）。那是他們最大的節日，而中國最大的節日還是春節。
蔡德貴：您有沒有印象，袁世凱以前，春節叫新年，袁世凱改成春節。
季羨林：哦，這個我不知道。
蔡德貴：袁世凱改的。把原來的新年元旦，用到西曆上了。
季羨林：原來我們小的時候，把新年叫陽曆年。陽曆年，老百姓不重視的。
蔡德貴：您在德國的十年艱難，是可以設想到的。
季羨林：「一年將盡夜，萬里未歸人。」那時候不知道是誰的詩。上次你說到是戴敘倫的。這得感謝你啊，原來我不知道。現在越南啊，就弄一套不倫不類的拉丁字母，頭上戴帽，腳上穿靴，自己找麻煩。
蔡德貴：有個好消息，韓國政府提倡恢複漢字了。
季羨林：哦。所以這個問題啊，原來以為是麻煩。不過這個科學發展，一天比一天進步，原來以為是麻煩的，可能符合科學發展。
蔡德貴：中國的造字是很科學的。
季羨林：現在我這個，編這個全集，出版社講，準備出500套繁體字的，其他的都是簡體字。繁體字供港澳台，我有個想法，港澳台，另外海外僑胞用，我有個什麼想法呢，將來賣的話呢，繁體字的先賣光。
蔡德貴：您的《糖史》里很多食字邊的字，簡體字里很多都沒有。
季羨林：哦。一個古書今譯，我說古書今譯，現在有一些比較高級的幹部看不懂原文，臨時幫一幫，是可以的。不過古書的那個原文一定要保留。不保留，就沒啦。我就說，要想徹底消滅中國文化，就改簡體字。
蔡德貴：您估計在多大範圍內恢複使用繁體字啊？
季羨林：現在啊，恐怕很難號召恢複。原來我就講簡體字是六指划拳，多此一指。
蔡德貴：現在的中學生大多數不會繁體字了。
季羨林：我說，無論如何古代的原文要保留。我有一個想法，時間越往後，對古書了解就越清楚。「曰若稽古，帝堯曰放勛，欽明文思安安。」《書經》啊，「曰若稽古，帝堯曰放勛，欽明文思安安。」 這段原文啊，這個現在當然是，不但一般人看不懂，就連學者也不懂。你臨時把它翻譯一下，是可以的。但是古文的原文一定要保留下來。咱們現在保留甲骨文，是不可能了。你從中國的這個發展來看，李斯創小篆這是一個進步，比那個甲骨文是進步了，小篆啊，不是李斯創的么！我說，隸書到楷書也是進步的一個過程。我還是那句話，要想徹底消滅中國文化，就改今譯。那樣，古代文化就徹底消滅了。
蔡德貴：您這個觀點不知道能不能得到大範圍學者的認同。
季羨林：現在我跟外界接觸不多，不清楚今天的學術界怎麼樣。
蔡德貴：我們現在讀古書也有難度，像《管子》，就有難度，《孟子》、《荀子》好一些。
季羨林：最近我寫過一個字：弘揚國學，要從娃娃抓起。你知道這個字嗎？
蔡德貴：我知道。但是現在遇到障礙了。上海、廣州搞過孟母堂，但是被認為不符合教育體制，被取消了。
季羨林：現在要弘揚國學，但是很多幹部，不知道什麼是國學。國學就是中國文化。這個明白易懂。現在我發現好多幹部啊，不大念書，為什麼呢？我聽過一些幹部的講話，從講話裡邊，我就發現，此人哪，讀書不多。中國有一句老語，「學到用時方恨少，事非經過不知難（杜甫）」，一副對聯。當然問題就是，要防止另外一個極端，食古不化。那是另外一回事。怎麼處理，食古不化對這個，提倡國學，中間一個界限，還是很清楚的，不要把兩個混在一起。從娃娃抓起，我寫過一幅字：弘揚國學，要從娃娃抓起。這話是對的。有一個問題啊，弘揚國學，要從娃娃抓起，這個書，誰來寫，很難。你給娃娃講明白，不容易。給娃娃講國學，首先要講中國這個國家，之所以在世界上有這麼高的聲譽，就是由於我們有很高深的、歷史悠久的文化，問題就是給娃娃講中國文化，和給大人講，不一樣，就是更難。怎麼叫娃娃了解中國文化的博大精深，這在於作者。我的意思就是，給這個成年人，有一定教養的成年人，弘揚中國文化，和給娃娃講弘揚中國文化，不是一碼事。是一碼事，又不是一碼事。寫這樣的文章是非常難的，讓孩子懂了。
蔡德貴：錢文忠給中央電視台百家講壇講《三字經》，這個形式不錯。
季羨林：我聽說了。
蔡德貴：這種方式不錯。
季羨林：弘揚國學，絕不是復古。任何事情都是要前進的，國學也要前進，裡邊的精華要保留，也難免有一些糟粕，那就去掉。總是要向前看，不要向後看，向後看的目的是為了向前看。