2008年12月5日下午3:00～4:00
蔡德貴：上次說到江青是改足派。
季羨林：她是改足派。
蔡德貴：據說，上世紀80年代，在一個與法國文學相關的會議上，會議規定每人發言須限在5分鐘內。羅大岡先生從懷裡掏出摞稿子，頗有霸了講壇的意思。
季羨林：對。
蔡德貴：說不幾句，大概到了5分鐘吧，座中的盛成先生便喊道：每人5分鐘，人人都要守規矩。羅先生做耳背狀，回喊說：你說什麼？盛先生重複了一句，羅先生也重複了一句。大概是看著這麼下去，頗有子子孫孫無窮盡也的意思，這時候，您便忽然一聲高喝：盛老說得對，誰也得守規矩！
季羨林：嗯。
蔡德貴：這一下治好了羅先生的耳背症，於是高興——或被氣——得連飯也沒吃就走了。
季羨林：有這回事。對。有這麼回事。盛成這個人，你知道嗎？
蔡德貴：我不認識他。
季羨林：他在法國多年，做了一本書《我的母親》（Mamère），他這個不知道怎麼的，和中國學術界總是格格不入。羅大岡呢，是法國留學生，在外國文學研究會，我們在一起工作。中國外國文學研究會首屆會長是馮至，後來就是我。
蔡德貴：是您主持的這次會嗎？
季羨林：忘記是誰主持這次會了。
蔡德貴：您支持盛成，是不是得罪羅大岡先生了？
季羨林：也沒有什麼得罪。會後我們，就是和羅大岡還是在一起工作。
蔡德貴：羅大岡在研究會還有什麼職務嗎？
季羨林：沒有。盛成這個人在國外待的時間太久，與國內格格不入。他那本《我的母親》，法國有一個獲得諾貝爾獎的人，叫什麼名字我忘記了，非常欣賞。這本書還得過法蘭西榮譽軍團騎士勳章，我也看過，這本書沒有什麼文采，不能說是什麼文學家的。
蔡德貴：他不是北大的吧？
季羨林：中法大學的。
蔡德貴：他在哪裡工作呢？
季羨林：盛成啊？不知道在哪裡工作的。你知道中法大學嗎？
蔡德貴：那不是解放前的嗎？解放後院系調整以後取消了。
季羨林：解放前的。我們在沙灘紅樓，那是解放後了，北大還沒有遷出來，在民主廣場舉行一個盛大的歡迎會，歡迎校友陳毅返校，我說過的，他在中法大學的課沒有什麼可聽的，陳毅到北大中老衚衕租房子，到北大旁聽或者偷聽，哪裡是什麼北大校友。在沙灘民主廣場我們歡迎校友陳毅返校，陳毅講，我哪裡是北大校友啊？其實就是因為他到北大旁聽過。那時候陳毅已經成了名。我們還歡迎過張積慧、時樂濛。後來我大概和時樂濛都在政協碰到了。政協大概分成的社會科學組，我們那個組最初有好多有名的人物，陳伯達、周揚，還有華北局的宣傳部長還是書記的李雪峰，都是政協的。在沙灘，時樂濛講話，說我哪裡是什麼戰鬥英雄啊！就是做了一首歌。張積慧真不容易，美國的那個駕駛員哪，很有名氣的，他把美國的王牌駕駛員打下來了。那個駕駛員掉到地上就死了。
蔡德貴：張積慧這個山東人真不簡單。
季羨林：那當然，真不簡單。
蔡德貴：您在沙灘的時候是不是和沈從文經常有來往？
季羨林：我那時候沒有這個資格。我崇拜沈從文，為什麼呢？我有個議論，就是一個作家，拿出他的著作看兩頁，就知道作者是誰。結果呢，這個作家，就是說，有他的獨特個性。個性最突出的就是沈從文，沈從文沒有受過什麼教育，他當兵出身，出生的地方是湘西的，我對他的文章特別讚賞。後來，這個我給你講過，就是鄭振鐸、巴金、靳以辦過一個《文學季刊》，我在上面寫過一篇書評，你給我糾正過，就是《夜會》的書評。因為什麼呢？以前對丁玲那時候我不認識，她當時已經得過蘇聯的一個斯大林文學獎。我對她的印象是怎麼來的呢？胡也頻，她的丈夫，在濟南高中教過書，我也算是他的學生。那時候，他其實每次講，都是講什麼叫現代文藝，什麼是現代文藝的使命，現代文藝呢，就是普羅文學，使命呢，就是革命。因為他也沒大念過多少書，也講不出多少道道來，老是講那麼一套。後來居然在那個學生宿舍裡面，在走廊里組織現代文學研究會，宣傳革命。那時候我是積極分子，我寫過一篇文章，這個沒有價值的，《現代文藝的使命》，很簡單，就是革命，革命，革命！後來我說，當時的青年革命家啊，太幼稚，不成熟，要是真正的革命家，不能那樣，不能暴露。他不光是暴露，簡直就是直接告訴人，我就是革命者，那國民黨能夠允許他啊？那個現代文學研究會，我是積極分子。國民黨後來就通緝胡也頻，胡也頻到上海去了，被蔣介石抓起來了，和柔石等大概七八個人，在龍華監獄裡面被（蔣介石下令）槍殺了。
蔡德貴：假如胡也頻不走，您有沒有可能加入左翼作家？
季羨林：我沒有加入啊！我後來這樣子（在清華大學讀書），胡喬木在半夜裡，到我宿舍裡面，勸我參加共產黨，我說，我不幹，玩命的事，我不是那個材料。實際上，我有一個論調，就是不知道從什麼時候開始，有這個論調的：政治都是骯髒的，歷史上也骯髒，現在也不幹凈。就是這個論調。到後來，思想改造運動，你知道叫洗澡，洗澡有大盆、中盆、小盆。大盆是校長，那時候北大真正管事的，是湯用彤，湯用彤啊，是校務委員會主席，洗了個大盆。因為我這個，認為「政治是骯髒的」，思想改造運動主要就是針對我這個思想來的，對於我來講。
蔡德貴：是嗎？
季羨林：那時候張東蓀 的兩個兒子，張宗燧 、張宗炳 弟兄兩個。張東蓀的兩個兒子，都在北大。張東蓀不是政治活動家么。張宗炳是學生物的，口碑還不錯。張宗燧，他本來不夠洗大盆的資格，但是讓他洗大盆，我記得他是學生，因為他在北大聲譽不佳，洗大盆。一次通不過，二次還是通不過，到最後通過了。把發言稿要過來了，那發言稿上面一處寫著哭，哭，另外一處也寫著哭，把大家搞得啼笑皆非。這個玩意兒，還能講真話嗎？反正通過了，提了幾次都通不過，就哭，哭，還真按照那個發言稿標出的哭。結果就通過了。階級感情就深了，可這還叫說真話嗎？還真哭，有人說，是不是在眼角上塗上辣椒面了？不然，怎麼掉淚啊？那個人聰明是聰明。就是完了以後，拿過發言稿來，看上面哭，哭，哭。
蔡德貴：老教授怎麼洗澡呢？您是年輕的教授，怎麼洗澡呢？
季羨林：我年齡是年輕的，不過我當時是系主任。
蔡德貴：那您洗了中盆吧？
季羨林：系主任洗中盆。
蔡德貴：馮友蘭先生當時還在清華大學吧？
季羨林：對。在清華。
蔡德貴：那他怎麼洗澡，您清楚嗎？
季羨林：他怎麼洗澡忘記了。當時在教授里，他的聲譽，因為當蔣介石的帝王師，也不高。
蔡德貴：在沙灘的北大時，沈從文是北大教授了嗎？
季羨林：不是教授。開始的時候作家有名的，當教授還是不容易的。不過後來啊，比較容易了。當時還要講資格。有個笑話，他在西南聯大的時候，我沒有在西南聯大待過，他的意思就是明天下午有事，不能上課，他寫「明天下午，因事未能上課」。就是證明他對漢語的掌握啊，還不如大學生。
蔡德貴：您這幾個陳寅恪先生的弟子，推著他到中山公園賞花，是在沙灘嗎？
季羨林：是在沙灘。
蔡德貴：您特別尊敬陳寅恪先生。後來您還到西郊的清華大學給陳寅恪先生送酒，對吧？
季羨林：我對他真尊敬。陳寅恪先生到清華，我知道陳先生年老體弱，最喜歡當年住北京的天主教外國神父親手釀造的「柵欄」葡萄酒，便到神父的靜修院（今車公庄北京市委黨校），那是利瑪竇的墳墓所在地，到那裡的地下室去買了幾瓶「柵欄」葡萄酒，帶到清華園去。這個天主教的牧師啊，不是不能結婚嗎？他們講，我就犧牲這一條，不結婚，但是一輩子可以吃香的，喝辣的。所以他們對這個燒酒有些辦法。所以那時候，就是這樣子，陳寅恪先生在清華，我就到柵欄去買葡萄酒。柵欄大概是個地方的名字。
蔡德貴：不是前門的大柵欄嗎？
季羨林：不是。
蔡德貴：買了好幾次嗎？
季羨林：就一次。買了幾瓶。那時候出門或者要坐校車，或者坐洋車。坐校車很貴，一次要一塊大洋。清華大學的校車在東城一個點，西城一個點。西城的點在桂香村，東城的點在稻香村。坐校車有時間限制，而坐洋車是很危險的。我買的那個，就是那個天主教徒燒的紅酒，送給陳寅恪先生。那時候出門兩種辦法，一種是坐校車，另外一種就是坐洋車，洋車很危險的，因為路上有劫道的，大概吳宓先生么，好像就被劫