正文 第二十九次口述

2008年12月2日下午3:20~4:30

蔡德貴:您在印度有一次宴會上,吃生辣椒,印度朋友感到很吃驚。印度朋友說到,廣東人天上飛的除了飛機不吃,其他都吃;海里游的,除了輪船不吃,其他都吃;四條腿的,除了椅子不吃,其他都吃。

季羨林:對。印度朋友還說,中國人能夠使用筷子喝水。

蔡德貴:講到您周遊列國,在馬里口渴,把香水喝了。可是香水瓶子很小啊!

季羨林:就是這個。不管它,抓起來就喝。

蔡德貴:您在埃及參觀開羅博物館了嗎?

季羨林:看過了。我給他建議啊,當時,博物館裡把木乃伊集中放在一起,一個屋子裡全部是木乃伊,參觀者沒有什麼印象,我建議他們分開來放。

蔡德貴:開羅博物館的東西特別多啊!

季羨林:多。金字塔,我上了一半,有個洞,我進去了。

蔡德貴:傳說金字塔裡面能夠儲存宇宙能,因為金字塔的外面是石灰岩,裡面是花崗岩。石灰岩能夠吸收宇宙能,花崗岩能夠儲存宇宙能。一個少女長期患失眠症,在金字塔里住了一個星期,就治好了失眠症。還有一個傳說,同樣的西紅柿,同一時間,在金字塔外面種一棵,金字塔裡面種一棵,結果是金字塔裡面的這一棵,先開花,先結果,先成熟,口味還好。

季羨林:啊!這樣子啊。金字塔裡面就是放木乃伊的地方。

蔡德貴:您進去的是哪一個?

季羨林:我鑽進去的,反正是離開羅最近的那一個。南方的盧克索我也去了,比較遠,那個阿斯旺水壩,我也去看了。

蔡德貴:我在開羅一年,盧克索沒去,阿斯旺水壩也沒去。我只去了亞歷山大、塞得港,金字塔進去過幾次。

季羨林:我們還去亞歷山大了。亞歷山大大學,自稱是世界上最古老的大學。亞歷山大大學,他們說是克里奧佩特拉時期成立的。克里奧佩特拉,有名的埃及王后。這樣說,當然是不可靠的。

蔡德貴:開羅的愛資哈爾大學更早吧?大概是960年左右建的,被認為是很早的大學。

季羨林:愛資哈爾大學晚的,那個皇后不是克里奧佩特拉嗎?他們說克里奧佩特拉有名的埃及王后建的。

蔡德貴:美國有個電影就是《埃及豔后》,就是演克里奧佩特拉王后的,主演是伊麗莎白·泰勒,轟動一時的。您周遊列國,到過三十多個國家,包括路過的。印象最深的是什麼?

季羨林:路過的是這樣子,我一到飛機場,就知道這個國家是說什麼語言,看一看麵包,就知道。長條的麵包,是說法語的國家,方塊的麵包,是說英語的國家。法國麵包不是長條的嗎?

蔡德貴:尤其在非洲比較明顯吧?

季羨林:這個地方是比較落後,農村裡邊啊,中國農村過去拉風箱,而他們現在還不到拉風箱的階段,使用牛皮做的那種東西,鼓風。

蔡德貴:中國春秋時期也使用這種東西。您在馬里看到的嗎?

季羨林:馬里是在非洲中部了,那是我走過的地方最熱的,42℃啊。涼快,所以大使館舉行招待會是在晚上。42℃已經超過體溫很多了,體溫是37℃吧?

蔡德貴:36℃。您的體溫偏低。多虧您沒有在那裡住很多天。您在非洲印象最深的是什麼?

季羨林:後來,我們在那個塞古·杜爾總統的國家 ,他到中國來過。

蔡德貴:是不是說斯瓦希里語的地方?

季羨林:嗯。一個豪薩語,一個斯瓦希里,大概東部是斯瓦希里。

蔡德貴:是不是坦尚尼亞?

季羨林:坦尚尼亞是東部,鄭和到過。中國在那裡修的坦贊鐵路,他們自己在破壞啊。怎麼破壞呢?把那個枕木偷去燒火。

蔡德貴:農民在破壞。

季羨林:這就證明,那個地方人民的文化水平不高。

蔡德貴:那時候坦贊鐵路在建,還是已經建完了?

季羨林:建完了以後要不斷地再修,因為他們老是把枕木拆了。鬧得哭笑不得。在非洲啊,說英語的地方不多,說法語的地方多。我們在那裡碰到很多越南人,講法語,在那兒教書,當教員。物理、化學什麼的,本地人教不了的,越南人在那裡教。

蔡德貴:您是學過法語的,您聽非洲人的法語水平怎麼樣呢?肯定是比較低了吧?

季羨林:他們那兒的法語和印度的英語差不多的,怪腔怪調的。印度的英語是難懂,而且是很普遍的,還真是不好懂。

蔡德貴:印度的英語,比阿拉伯人的英語,還難懂嗎?

季羨林:印度是烏爾都語,是這樣子,莫卧爾王時期形成的。1962年,中印不是打了一仗嗎?打了一仗,這個我翻看印度的報紙,說,中國這方面的喇叭最先進,喇叭大,聲音高,聽得遠,後頭墜了一句,就是印度人說:同胞們,不要害怕,因為他們說的印地語,沒有人能聽懂。喇叭多大也不行,一句也聽不懂。

蔡德貴:那時候印地語的翻譯水平不高啊!

季羨林:其實,後來我才知道,與其叫印地(語),不如叫烏爾都(語)。烏爾都語的阿拉伯成分多。咱們說的印地(語),實際上就是烏爾都(語)。

蔡德貴:烏爾都語基本上是使用阿拉伯語字母。

季羨林:就是莫卧爾王朝時期形成的。

蔡德貴:有些語言的含義和印地語一樣嗎?

季羨林:不。反正是到那兒去,咱們說的印地語,沒有人能夠聽得懂的。到印度不要講印地語,就講烏爾都語。烏爾都語本地人就叫印地語。1962年戰爭時期,尼赫魯在印度是威信很高啊!

蔡德貴:這個您講過了,他要教育教育中國人。中印戰爭之後,很快就死了。

季羨林:威信也大減。

蔡德貴:您周遊列國,分成很多次。1951年第一次,一直到1999年出境到台灣。回來沒再出境。

季羨林:台灣是聖嚴法師邀請的,人數挺多的,十幾位呢。

蔡德貴:您,有任繼愈、汝信,主要的是你們三個。汝信不大懂佛教的,是所謂的馬克思主義哲學家,以宣傳馬克思主義為主的,他在那兒演講嗎。您和任繼愈是演講過的。

季羨林:對。演講過。

蔡德貴:您和釋聖嚴法師是什麼時候認識的,在泰國認識的嗎?

季羨林:不是,他到大陸來過。他在頤和園聽鸝館 設宴招待大陸的客人,他自己吃素齋。

蔡德貴:您也吃素齋嗎?

季羨林:我不吃素齋。聖嚴法師吃素很瘦,瘦的那樣,我就勸過他,多喝點牛奶。他大概牛奶也不能喝,屬於禁喝的。不能喝牛奶。

蔡德貴:有一件事很怪,您說,聖嚴法師是信佛教的,星雲法師也是信佛教的。星雲法師怎麼就紅光滿面呢?

季羨林:星雲哪。那是一個……

蔡德貴:政治和尚。

季羨林:嗯。政治和尚。

蔡德貴:政治和尚是不是也吃肉啊?

季羨林:偷著吃。

蔡德貴:您和星雲大師也見過面的?

季羨林:過去我們不是說過,一個撐死,兩個餓死。見過。好像是叫星雲大師,好像是趙朴初出面,在人民大會堂宴請他。我們那個政協啊,原來有和尚,沒有道士。

蔡德貴:政協副主席,政協常委,有和尚沒有道士。

季羨林:後來人家感覺著不行啊,道教還是中國的,應該有道教的。原因就是這個道教啊,沒有什麼理論,佛教有理論。佛教的理論是印度來的,那個理論很深的。道教就是中國自己的。道教實際上不是老子的那個,是張魯 的。

蔡德貴:他是把老子作為經典之一。

季羨林:嗯。對。崇拜的聖人之一。

蔡德貴:《莊子》也是經典之一。有一個現象,我琢磨不透。和尚一個個紅光滿面,而道士一個個臉色特別難看,道士注重養生,道教的經典好多都講養生,道士臉色鐵青,為什麼反而這樣呢?是不是搞辟穀一類的,把身體消耗得太多。

季羨林:不知道什麼原因。

蔡德貴:真怪。

季羨林:道教提倡服食求神仙,服食就是吃五石散 ,一些礦物。那個唐太宗啊,就是吃五石散毒死的。

蔡德貴:那就是道教的責任了。

季羨林:追求長生不老。

蔡德貴:唐朝把祖宗追到老子那裡了。

季羨林:他姓李么。這是附會了。這個李啊,大概不是中國人,這個李白,碎葉人。中亞那一代的。李白啊,有一種說法,說山東李白,他不是山東李白。這個李啊,唐朝的李,大概就不是漢族。

蔡德貴:陳寅恪先生考證,唐朝的李姓不是漢族。

季羨林:不是漢族。對。那個碎葉啊,李白是從那裡來的。

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