2008年11月26日下午4:00～5:30
蔡德貴：講到東語系，是不是還是講下去？您在東語系當系主任，有沒有遇到什麼困難？有沒有副系主任？
季羨林：有副系主任。
蔡德貴：開始就有嗎？
季羨林：開始沒有。
蔡德貴：開始就是您一個系主任，加一個秘書。
季羨林：有總支書記。
蔡德貴：1946年開始沒有總支書記吧？
季羨林：開始1946年沒有。解放以後有了。
蔡德貴：那時候就一個秘書，有一段馬衡的女兒當過秘書嗎？
季羨林：不是。王森是秘書。
蔡德貴：王森當過秘書啊？
季羨林：就是我們兩個「二人班」。
蔡德貴：王森後來也去了中央民族學院了嗎？
季羨林：他沒有。因為他不是搞（語言）專業的，他是湯用彤先生的學生，搞中國哲學的。
蔡德貴：他是湯用彤先生介紹過來的嗎？
季羨林：就是湯用彤先生派來的。
蔡德貴：那時候，除了王森 先生，陳玉龍也在辦公室，是秘書嗎？
季羨林：陳玉龍不在。陳玉龍好像是東方語專過來的，解放後晚來的。
蔡德貴：他和陳炎一塊過來的嗎？
季羨林：嗯。東方語專過來的。
蔡德貴：和劉麟瑞先生、黃敏中先生一起過來的。東方語專過來好多人啊！
季羨林：整個東方語專都過來了。東方語專就沒有啦。後來呢，有一件事情，就是東方語專畢業的學生算不算北大的校友。後來我認為整個學校都到北大來了，當然是北大的校友啦。結果他們狂喜。作為一個北大的校友，隨便就可以當的啊？所以那一次，我們到台灣去，到機場熱烈歡迎的，就是東方語專，那一批北大的校友，熱烈歡迎，到機場。
蔡德貴：那也都是七八十啦。
季羨林：當然是七八十了。
蔡德貴：實際上，那些到北大的東方語專的教師，也是沾了大光了。
季羨林：當然沾光了。
蔡德貴：陳炎先生、黃敏中先生，包括劉麟瑞先生。
季羨林：劉麟瑞、王世清。
蔡德貴：王世清這一輩子是混得最差的了。
季羨林：也不能說混得最差。他也是開羅愛資哈爾大學的，學阿拉伯語的，劉麟瑞，王世清，都是愛資哈爾大學的。
蔡德貴：王世清的職稱一直沒有上去。
季羨林：嗯。
蔡德貴：應該說口語水平是很好的。
季羨林：對。
蔡德貴：劉麟瑞先生的口語是最好的。
季羨林：阿拉伯文整個的是劉麟瑞第一。第一把手。
蔡德貴：他的文字水平和口語標準化的程度，太棒了。
季羨林：對。最早的是馬堅。
蔡德貴：1946年您把他從雲南聘過來的。
季羨林：對。他原來在回教界，沒有什麼地位。
蔡德貴：那個時候，您能夠從雲南把他調過來，對他一輩子也是不得了的事。
季羨林：當然。要不然，誰知道馬堅哪！而且他夫人啊……
蔡德貴：叫馬存真。
季羨林：馬存真。馬堅死的比較早。
蔡德貴：馬堅先生1978年就去世了。劉麟瑞先生晚年很慘的，不幸福。病把他折磨得夠嗆，心情也不愉快。他去世以後，把房子收回了。不知道從哪裡扣了一小間，給他的女兒劉慧。劉慧寫的《劉麟瑞傳》，您給題寫了書名的。劉慧也是學阿拉伯語的。
季羨林：我也聽說了。這個人是人品高尚。
蔡德貴：專業特別棒。
季羨林：對。專業特別好。
蔡德貴：他還特別謙虛。1950年以後，他給毛澤東、劉少奇、周恩來、朱德、陳毅都當過比較重要的翻譯。
季羨林：重要翻譯。對的。
蔡德貴：從來沒有跟我們說過，劉慧這次寫《劉麟瑞傳》，才從新華社把照片調過來。我們都不知道。家裡也不知道的。他一輩子淡泊名利。
季羨林：（淡泊名利）這四個字用在他身上，可以的。
蔡德貴：他在阿拉伯語界的口碑是最好的。
季羨林：這個人是正直。
蔡德貴：1988年前後，他跟您在一起過春節茶話會之類的聚會。
季羨林：嗯。那時候，阿拉伯語翻譯，全國就是馬教授、劉教授。毛澤東接見這個阿拉伯國家的人，都是他們當翻譯。
蔡德貴：我們原先只知道馬堅先生，實際上知道劉先生翻譯的次數比馬堅先生多得多。因為馬堅先生把照片掛在家裡，劉先生從來沒有掛。他從來就沒有靠這個吃飯。
季羨林：有一次中南海派人來，說是毛澤東要接見阿拉伯國家領導人，請馬堅教授做阿拉伯語翻譯，馬堅先生要洗澡。哎呀！我急得渾身冒火，等著接見，可是還得等人家要洗澡。
蔡德貴：是不是因為回民每天要洗澡？
季羨林：不是。回民是每天都洗澡的。他那個不是每天洗的。
蔡德貴：您當系主任，主持系務工作期間，有沒有別的教師不大聽話的？
季羨林：沒有。
蔡德貴：您的脾氣特別謙和。
季羨林：沒有碰到哪個人和我鬧過。我三十幾歲當系主任，一直到後來，從來和同事關係處理得很好。沒有矛盾過。
蔡德貴：您在單位從來不發脾氣。
季羨林：我不發脾氣。
蔡德貴：在家裡發脾氣？
季羨林：在家裡也不發脾氣，從來不發脾氣的。
蔡德貴：有一次，您從塔什干回來，在內部作了一個講話，有人把您出賣了？
季羨林：對。也不是出賣。
蔡德貴：不是打小報告了嗎？
季羨林：它是這樣子。我回來以後呢，讓我講一講。我說講一講，是這樣子。我說，兩種講法，一種是敞開來講，一種是有保留地講。他們說，我們把這個範圍啊，限制在黨內，那就是你敞開來講。我講的主要是什麼呢，主要就是蘇聯。因為我們那個去塔什干，中國直接去不了，必然得到莫斯科，然後在莫斯科轉飛機。結果啊，我講的可能是實話，因為蘇聯當時外邊吹得不得了，我們叫他「老大哥」。可我走過蘇聯以後，覺得不是那麼回事。最重要的一件事情是，只要經過蘇聯的，旅行日程上，本來沒有在莫斯科停留的，但是一定要在蘇聯留。留的目的就是給蘇聯宣傳，這個我也不反對。我們在莫斯科留幾天，參觀。結果，我說，我們在莫斯科幾天，我們在莫斯科參觀的只是「五年計畫」。當時我們沒有想到蘇聯是那個樣子。
蔡德貴：和報紙上吹得完全不一樣啊！
季羨林：不一樣。後來就是，雖然限制了範圍，我也沒有做到暢所欲言，就是講了一點實話，實話主要就是，蘇聯老大哥不是我們吹的那樣，就是這麼一個主題。你讓我說實話么。後來就抓辮子了。一篇小文章救了我，《塔什乾的一個小男孩》。我在塔什干開會啊，（一個小男孩）大概是猶太人，反正是蘇聯國籍的，會點英文，跟我成了朋友，所以我寫了《塔什乾的一個小男孩》。做報告有人抓辮子，後來解救我的，就是這篇文章。這篇文章，對蘇聯哪，塔什乾的小男孩，我對他印象非常深，我讚美他，結果說，就是我對蘇聯只有愛，沒有恨。（笑）救了我，就是這個小男孩。
蔡德貴：那時候反蘇就是反革命。
季羨林：那當然了。
蔡德貴：您那篇文章寫得很早，一回來就寫了。
季羨林：回來就寫了。
蔡德貴：但是發表的時候日期不對了，署的不知道怎麼是1962年了。
季羨林：肯定是不對的。實際上應該是1958年寫的。回來就寫的。
蔡德貴：這篇文章以後，就沒有再追究您。
季羨林：說這篇文章，我對蘇聯沒有惡感。當時對老大哥那是要畢恭畢敬，而且到一個什麼程度呢？我最不理解，說是蘇聯有的，我們不能有。比如說歷史，我們有《歷史研究》，蘇聯叫《歷史問題》，他叫歷史問題，我們這個刊物就不能有，不能再叫《歷史問題》。其實，也沒有人提歷史問題，就是《歷史研究》么。那時候《歷史研究》的主編是郭沫若，把我弄進編委。我那時候號稱是研究東方史的。其實，我搞的對象是語言，不搞歷史。但是那時候《歷史研究》編委有我。
蔡德貴：這個也和您當時學部委員一樣的，開始在歷史組。我查了劉大年的材料，當時成立中國科學院哲學社會科學部學部委員，您開始分在歷史組，後來公布的時候，把您放在語言組了。
季羨林：嗯。
蔡德貴：您在歷史研究方面發