2008年11月24日下午3:50～5:00
蔡德貴：先生，我查了一下，您上次說到的克恩教授，1884年出生，1950年去世。那個《四書》是否出版，還沒有查到。他在世界歷史方面，比較文化出來一些書，很有造詣的。
季羨林：嗯。克恩不搞那個。
蔡德貴：《全集》那裡，一些您的文章沒有日期，有些我查出來了，有一篇《略說中國傳統文化及特點》我沒有查出來。不知道您是不是還記得？是講話呢？還是文章？
季羨林：我也不知道。忘記了。
蔡德貴：上次說到您在東語系被湯用彤聘為教授的事情了。現在該說東語系創建時候的事情了。
季羨林：嗯。當時他們這樣子，這個在我之前哪，你知道有個吳曉鈴吧？
蔡德貴：我知道。搞印度文學史的吧？
季羨林：吳曉鈴、羅常培，他們當時醞釀著要成立一個北大東語系，而且內定這個吳曉玲為系主任。
蔡德貴：吳曉鈴是羅常培的學生吧？
季羨林：吳曉鈴是羅常培的學生。所以，我在世界上，還不知道吳曉鈴這個人的時候，結果就有了一個仇敵了。
蔡德貴：您一來就把他得罪了。
季羨林：結果，我佔了他的位置了。我怎麼知道呢？所以我說，沒有見面，就成為仇人。
蔡德貴：您那時候一點都不知道啊！
季羨林：不知道啊！後來知道他這個，在印度待過，梵文學得很不怎麼樣，因為他只會英文。從英文學梵文哪，反正水平是很不怎麼樣。他翻譯了一本《小泥車》，你知道這本書嗎？
蔡德貴：我沒有看過。
季羨林：他翻譯的。我也沒有對過。
蔡德貴：沒有看過這本書。
季羨林：嗯。結果我不知道世界上有個吳曉鈴，就有了仇敵。他的夫人是學孟加拉文的。後來，我在創辦東語系的時候，我就把孟加拉文給去掉了，結果是火上加油了。這都是我後來才知道的。當時吳曉玲、羅常培他們要創辦東語系，這我根本就不知道。因為我回國以後，陳寅恪先生那時候本來是清華大學的教授，他為什麼沒有介紹我到清華，介紹我到北大，到現在也不明白。總而言之就是，一個是我奪了他東語系系主任的位置，我根本不知道。後來又把他夫人的孟加拉文去掉了，火上加油了。
蔡德貴：那時候您還不知道他。
季羨林：不知道世界上有這個人。這個人是這個外國的東西，包括梵文在內，都不行。就是搞這個，中國演劇，你知道吳雪嗎？青年藝術劇院的院長。
蔡德貴：中國青年藝術劇院的院長，後來的。
季羨林：他跟吳雪很好。
蔡德貴：演過您翻譯的《沙恭達羅》。
季羨林：演的時候，是印度總統來了，周恩來陪他。在這個東單中國青年藝術劇院，在那裡演，演我翻譯的《沙恭達羅》，在劇裡面，吳雪演婆羅門。那個婆羅門在劇開始以前出現過一次，你看過那個《小泥車》沒有？
蔡德貴：沒有。
季羨林：就那個《沙恭達羅》，真正宣傳什麼東西？在中國青年藝術劇院上演之前，讓我講一講，必須突出其中的政治意義，後來我說沒有什麼政治意義，它就是歌頌愛情，就是歌頌純真的愛情，那個故事，好像是《元曲》里也有。
蔡德貴：《元曲》里有？
季羨林：類似的，不是完全一樣的，它兩個沒有傳承的關係。意思就是，一開始就是一個婆羅門哪，不知道怎麼得罪他了，他就氣憤憤地說，我一定要報復。（吳雪）就講了這麼一句話，後來就沒有啦。
蔡德貴：吳雪就演這個角色，婆羅門。
季羨林：吳雪演完了，所以就下來陪了。這主要是講這麼一個故事，要報復，讓這個劇裡邊的主人公忘掉一件事，最主要的一件事，要他忘掉，婆羅門說話都是算數的。就是那個故事的細節，我記不得了。
蔡德貴：我回去查。
季羨林：後來一定要我講什麼政治意義。我說人家不講這個東西，它就是只是講愛情至上，愛情的純真。要套我們當時的論調，套不上的。所以讓我講，我講不出來，我就知道，這個故事本身很美麗、很曲折。就是那個故事，我現在不大清楚了。你剛才講到哪個？
蔡德貴：這個和《小泥車》有沒有關係？
季羨林：《小泥車》就是吳曉鈴翻譯的。《小泥車》與《沙恭達羅》沒有關係。吳曉鈴就是，本來要當東語系系主任的，結果半路殺出一個季羨林，所以我根本就不知道世界上有這個人的時候，結果就結仇了。那個人，你知道，類似於中國的清客，那種作風。
蔡德貴：他沒有當成系主任，就嫉恨您了。
季羨林：對。我都不知道的。當時大概羅常培和他談過。
蔡德貴：羅常培在北大是什麼角色？
季羨林：沒有什麼角色。
蔡德貴：沒有什麼角色，是不是和胡適議論過這件事？
季羨林：嗯。當時校長是胡適，文學院院長是湯用彤。胡適老是不在北京，實際上管事的，是湯用彤。湯用彤這個人還是很有學問的。他的《漢魏兩晉南北朝佛教史》是很有功夫的。
蔡德貴：那是他的代表作了，我們讀中國哲學史是必須讀他這本書的。
季羨林：嗯。
蔡德貴：先生，我想問一下，是不是胡適和陳寅恪先生商量過，已經想讓您組建東語系了。
季羨林：這個不知道啊！
蔡德貴：但也不一定沒有啊！
季羨林：嗯。也不一定沒有。不過，當時陳寅恪是清華大學的教授……
蔡德貴：但是他和胡適的關係是非常不錯的。在清華不可能組建東語系的。
季羨林：對。可是，在清華組建也一樣的，什麼地方組建都一樣的。創辦一個系，並不難，掛一個牌子就完了么，請幾個教授就可以了。
蔡德貴：但是還要招學生啊！
季羨林：我們這種語言哪，也招不了多少學生，梵文、巴利文，哪有什麼人學啊！費力不討好。
蔡德貴：那時候就出力不討好。除了吳曉鈴，在您以前馬堅先生去了嗎？馬堅先生、金克木先生已經在北大了嗎？
季羨林：沒有（他們不在）。我把他們請來的。就是成立東語系么，還有于道泉，于道泉是于若木的哥哥，于若木是陳雲的夫人。這個于道泉這個人，實際上是個天才，就是他主意拿不定。那時候，陳寅恪先生在倫敦治眼睛。
蔡德貴：他給讀《資本論》。
季羨林：（陳寅恪）治眼睛，這個于道泉怕他寂寞，到醫院去看他。他給講馬列主義，這個陳寅恪先生又不能說，你別來啦，天天講馬列主義，所以陳寅恪先生說膩歪透了。于道泉一會兒研究鬼，一會兒無土栽培，于道泉實際上是個歪才，你抓不住他，他就一事無成。後來我就把他抓了一下，你看過一本書嗎？就是《倉央嘉措情歌》 ，西藏的一個《倉央嘉措情歌》。
蔡德貴：《倉央嘉措情歌》。
季羨林：那是我們抓住的，他這個外號叫於喇嘛，他住在雍和宮，學這個藏文、學蒙古文，很有點才能的。《倉央嘉措情歌》就是他翻譯出來的，那是我把他抓住的。
蔡德貴：逼他，他就幹了。
季羨林：你不抓他，他瞎搞。研究鬼和無土栽培，相差不可以道里計。但是他就這麼搞。他不是在英國念書嗎，他回來以後，陳雲一看這個大舅子，本來想讓他在政界發展，所以讓他先住在陳雲的家裡邊，後來一看大舅子不是做官的料，後來就不讓在家裡住，他就出來了。出來開始先在北大東語系，後來到這個北大東語系中間改革了一次，國內的語言到中央民族學院去了。都弄到中央民族學院去了。
蔡德貴：除了于道泉還有馬學良。
季羨林：嗯。馬學良也是。
蔡德貴：馬學良也是受您影響才走上這條學術道路的。
季羨林：也很難說。
蔡德貴：馬學良在濟南高中上學的時候，校長說，幾年前，季羨林就是我們這個學校畢業的，他現在怎麼怎麼樣。馬學良就立志要學習季羨林先生。他後來是這麼考上來的。
季羨林：這個我不知道。
蔡德貴：在馬學良的傳記里提到的。
季羨林：他沒有跟我說過。他的傳記，我沒有看到過。
蔡德貴：于道泉和馬學良後來合併到中央民族學院去了。梵文、巴利文、阿拉伯文、藏文、蒙古文，就這幾個人。辦公室里是不是有李錚啦？
季羨林：李錚就是給北大打雜，曬藍圖啊。晒圖，我看他中午也不休息，他是滿族人。當時我就想，我看這個小孩有出息，有個想法，想讓他爸爸教滿文。沒有開成，有這個想法。他爸爸大概也不是一個學者。反正沒有開成，咱們現在有一個清