2008年10月23日上午9:50～11:00
蔡德貴：先生，今天先核實幾個事實。一個是您上次說到，您寫的書評是評論丁玲的《母親》。
季羨林：對。
蔡德貴：但是，我查閱了您的《清華園日記》，應該是丁玲《夜會》的書評。不應該是《母親》，是《夜會》。
季羨林：嗯，那就根據日記改吧。
蔡德貴：如果是《夜會》，有沒有對母親的評價？
季羨林：這個我不知道。反正我對丁玲的印象是栩栩如生。就是胡也頻在那裡，丁玲是去探親。
蔡德貴：胡也頻為什麼到濟南？
季羨林：這個我不知道。
蔡德貴：胡也頻到濟南，聽說是馮沅君教授和陸侃如教授介紹到濟南的。當時馮沅君已經以淦女士的筆名蜚聲學術界的，而胡也頻當時還是一個年輕的後輩。
季羨林：為什麼去，這個不知道，學生不知道。這（陸侃如教授介紹的）有道理。
蔡德貴：淦女士的名氣比胡也頻大。
季羨林：馮沅君啊，有名啊，比胡也頻名氣大。
蔡德貴：淦女士的名稱。
季羨林：我們不知道淦女士這個詞。「淦」應該念四聲。我們一般都叫馮沅君。
蔡德貴：淦女士和馮友蘭先生的關係，您了解嗎？
季羨林：不了解。
蔡德貴：馮友蘭先生的妹妹。
季羨林：馮先生的妹妹這個知道，其他的不清楚。
蔡德貴：那書評是《夜會》，不是《母親》啦。
季羨林：對。
蔡德貴：還有胡二疙瘩，用再細說嗎？您見過他嗎？
季羨林：不是見過他，我在六歲以前，天天見面么。因為他住得離我們很近，他跟我父親的關係很好。我感到那個人，是中國的俠，就是俠義的俠，不是壞人，仗義疏財。
蔡德貴：他跟您家裡有來往。
季羨林：他跟我父親很好。
蔡德貴：這個人的長相能夠形容一下嗎？
季羨林：（先生以為問丁玲）長相，沒法評論，最多60分。中人以下，中等個，不黑，很容易想起模樣。身寬體胖，那一類人。她這個怎麼說呢？我對她當時也並不了解，也不想了解，我一個學生么。反正她那個丈夫教書，胡也頻。她來了，那時候名聲很大。反正是婦女所有的特點，就是美，她可以說不沾邊。美，談不著。人看到她，絕對不會想到婦女的美，沒有這個。
蔡德貴：是否風騷或者風流？
季羨林：風流不風流，也不知道。反正她就是，當時我寫的，原來以為是《母親》現在知道是《夜會》，她跟那個沈從文啊，大概年輕時候有一段戀愛史，在西山（我們那時候把香山叫西山）好像同居過，沒有履行結婚手續。當時我對沈從文很崇拜，崇拜的原因，就是我有個想法，就是一個作家，每個人要有作家的風格，一般作家呢，沒有風格。沈從文的風格呢，比較突出。他的文章，大概給我拿一篇，念不了三行，我就知道是沈從文的，當時這樣子，《文學季刊》的《夜會》書評，當時我為什麼感到遺憾呢？就是沈從文出來說話了。他們兩個的關係，我那時候也不清楚。所以我當時主要是對沈從文，覺得中國作家啊，有個性的，沈從文是其中之一。
蔡德貴：您是不是讀過他的很多作品？
季羨林：他出版的著作，我都讀過。當時《文學季刊》出了點問題以後，鄭振鐸，他不是主編嗎？巴金、鄭振鐸、靳以，鄭振鐸告訴我，鄭振鐸那個人，是山東及時雨那種人，河北玉麒麟那種人物。他給我這一講，我心裡，我本來用不著有什麼感受，因為什麼呢，你寫文章評論一個人，人家那個人有什麼反應，管他什麼反應，他不到法庭告我，我就可以泰然處之。後來，我一聽說是沈從文有了意見了，我給沈從文寫了一封信，相當長的（一封信），我的意思就是，說他是我很崇拜的一個作家，惹起他的不滿意，我就是很對不起他。就是這麼一封信，比較長，主要不是對丁玲的。我對丁玲沒有好感。如果不是沈從文，我不會理她的。後來，我就要求《文學季刊》再版時去掉這篇文章。我自己要求重印的時候撤掉。
蔡德貴：這封信會保存嗎？
季羨林：不會的。
蔡德貴：再一個小細節，您從臨清到濟南去是騎毛驢去的。
季羨林：沒有騎毛驢到濟南。沒有，沒有，沒有這個事。
蔡德貴：怎麼去的呢？
季羨林：怎麼去的呢？那時候只有這樣子，當時我怎麼去的，現在記不清楚了。後來這後來的一個辦法，就是到德州，德州下車，有一條公路，轉德州到臨清的長途汽車，中間有一站，下來以後往前走，就是清平。講那個德州到臨清長途汽車，有一站，下車往南走，大概走不了多久，用不了一天，幾個小時吧，就是清平。
蔡德貴：可是您自己的一篇早期傳記里，說過騎毛驢的。
季羨林：想不起來了。
蔡德貴：傳記里您說騎兩天的。
季羨林：騎兩天，中間還得住一夜啊。沒有這個印象了。騎毛驢大概也很可能的，當時也沒有什麼（交通）工具。自行車也沒有，那時候自行車也不是那麼多，並不是一開始就那麼多，沒有自行車的印象。
蔡德貴：有沒有坐汽車的印象。
季羨林：都記不清楚了。
蔡德貴：還是以您早期自己的傳記為主，是騎毛驢去的。不大可能有別的交通車。
季羨林：長途汽車不通，我去的時候，濟南過舊曆年。就是春節的時候去的。因為什麼，我感覺，那時候是這樣子，叔父家裡燉著豬肉，就是春節吃的，醬肉，不叫燉肉。家裡做了醬肉。
蔡德貴：自己家裡做的嗎？
季羨林：是自己家做的。
蔡德貴：王媽在啦？
季羨林：是嬸母做的。當時王媽，已經在了。
蔡德貴：王媽做什麼？
季羨林：我們家裡也沒有什麼工作啊。她做飯，她也做不了（什麼好菜），就是管貼餅子，貼餅子中間是黃豆芽，把那個和好的玉米面，往鍋上一貼，鍋底是熬的黃豆芽，買的黃豆芽。醬肉，我印象最深，因為在農村沒有吃過肉。6歲以前地地道道沒有吃過肉，就是我外祖母那個王里長屯，是個大村。我外祖母家裡也窮。我只記得冬天，牛肉湯的肉凍是最好的了。
蔡德貴：這個您說了。醬肉是誰做的呢？
季羨林：醬肉是嬸母做的。嬸母是大家閨秀，是個官宦人家，武備學堂堂長在濟南是個中等的官了。那時候，（嬸母的）那個烹調水平還是相當高的。我怎麼知道呢？河務局到年春節輪流請客，到我叔父家請客，掌勺的就是嬸母，那是要有相當高的水平，擺出一桌菜，菜全部是嬸母做的。河務局的四條漢子，潘、陳、季、張，全部到齊。
蔡德貴：能夠做什麼菜？
季羨林：能夠擺上幾個菜，一桌酒席，好多菜，全是自己做的。當然紅燒獅子頭之類的可能做不了。家裡做醬肉，山東叫打醬鍋。另外一種是打酥鍋，嬸母都會。打酥鍋是加醋的一種，裡面有藕、鯽魚、海帶、花生米之類。後來的打酥鍋，做成紙袋，放在紙袋裡，可以保存好多天。到很晚很晚啦，濟南的酥鍋在全國大概有點名氣。
蔡德貴：您願意吃那種東西嗎？
季羨林：願意吃，又酸又香，裡面有蝦，很好吃。
我記得，那時候我們家，還在棋盤街。棋盤街東屋是叔父和嬸母住的地方，另外一個地方租的一間很小的房子，就是王媽住在裡面。我去了（濟南）以後，也住在裡面。我一到濟南，就住在王媽的屋子裡，和她睡在一張床上。我晚上想家，就哭，王媽就安慰我。是睡床，不是炕。那是東屋，這邊是大門，大門旁邊是個小房，最多也就幾個平方米。秋妹那時候跟叔父和嬸母住在一起，住在東屋。秋妹比我小10天。
蔡德貴：您一去濟南，嬸母對您是什麼態度呢？正常應該是非常稀罕的，他們沒有男孩的。
季羨林：不是很喜歡，叔父和嬸母，都說不上對我有什麼感情。當時（叔父嬸母）是愛憎分明啊。夏天給我們做衣服，給我做的是布的，給秋妹做的是府綢的。府綢那時候是最好的，比布貴的。
而且是，當然這是比較往後了。我為什麼上正誼中學呢？那個「破正誼，爛育英」。因為我這個人對自己的評價很低，我不敢報一中。一報就報了正誼，結果上了正誼。正誼正好在北城，北邊，我家在濟南南城，南邊。中午不能回家吃飯。只能在學校吃飯。家裡中午給我兩個大子，就是銅子，那時候已經不用制錢了，我們叫大子，兩個大子吃不飽的，只能一個大子買一碗豆腐腦，幾個炸丸子，炸綠豆丸子，另一個大子買一塊鍋餅，吃不飽的。幾年就是這樣過的，每天中午吃不飽。有一次學校里有什麼事，要動員學生的力量，