訪談者：《鳳凰衛視•世紀大講堂》王魯湘
時間：2004年3月29日
訪談者：「問渠哪得清如許，為有源頭活水來。」這裡是《大紅鷹•世紀大講堂》，我是王魯湘，大家好！
我們人之所以為人，是因為我們生活在一個有規則的社會裡頭，強盜有強盜的規則，黑幫有黑幫的規則，警察有警察的規則，我們無論是踢球還是下棋都有規則，如果沒有規則，這盤遊戲就根本沒有辦法玩下去。因此，我們說到玩遊戲的時候，我們都會想到規則，因此，遊戲規則成為這十幾年來社會上非常流行的一個詞，但是最近又有一個新詞冒了出來，叫做「潛規則」。今天就讓我們來認識一下發明潛規則這個名詞的吳思先生。
訪談者：我是很多年以前就知道吳思這個大名，我當時想到吳思的時候，我就想起另外一個人叫吳用。有些父母非常會取名字，吳用他父親就特別會取名字。實際上梁山水泊一百零八將中間最有用的一個人，可他偏偏叫吳用。那麼吳思先生也是一樣，他實際上是一個很有思想，最有思想的一個人，可是他父母就偏偏給了起了一個名字叫吳思。
我想，你小的時候，聽說有一段時期老是被父母關在家裡，只是管弟弟，不讓出去，是不是他覺得你這個「無思」是假的，其實是「有思」，在那個時候思想會給家庭惹來禍害？
吳思：那會兒還沒那麼多思想。那會兒就在家看書，怕我惹禍吧。
訪談者：那個時候主要讀什麼書呢？
吳思：大量的回憶錄，還有小說，第一本看的是《歐陽海之歌》，然後是《星火燎原》，現在還看。
訪談者：《星火燎原》，就是講解放軍軍史的，是吧？
吳思：對。
訪談者：這樣的話，是不是就培養你對文史的一種興趣？
吳思：好像是，讀的第一部書，第一套書就是文史。
訪談者：我想你在當《農民日報》記者的時候，我看了一下你的履歷，我覺得一般的人衡量他在社會上成功不成功，總是台階越上越高，職務越升越高，我看你好像是，至少在《農民日報》，你是職務越做越低。
吳思：好像是。我1984年就當了總編室副主任，然後第二年，就去當群工部副主任了，在報社的排位中……
訪談者：是中層幹部了，從高層幹部變成中層管理了。
吳思：對。又過了兩年又當機動記者了，到機動記者組了。
訪談者：那就到最基層了。
吳思：反正從「要害」來說，是離「要害」越來越遠。
訪談者：那你肯定得罪誰了。
吳思：沒有，都是我主動要求的。
訪談者：都是主動要求的，就是想接觸真實的農村社會。
吳思：群工部每天接觸大量的讀者來信，直接看到的就是人們正在發生的，一點兒沒有加工過的事情。機動記者組在各報社都有點兒「特權」似的，就是你愛寫什麼寫什麼，愛去哪兒去哪兒，那就更自由了。
訪談者：那後來為什麼又去了《炎黃春秋》呢？
吳思：《炎黃春秋》是1996年去的，那會兒我在家當時失業了，沒事幹，《農民日報》的老領導，說我們辦《炎黃春秋》，你到這兒來，幫幫忙，一幫忙到現在，幫了七年了。
訪談者：那麼今天，我們就請吳思先生用講故事的形式，來給我們講一講「潛規則——如何拆解真實的人間對局」。
吳思：我講的這個故事大家也可以看作是一道社會生活經驗的測試題，不妨各位設身處地替當事人想一想，換你們在那個位置怎麼做。整個這個故事的來源是一個真實的歷史記載，就這個《鏡湖自撰年譜》，作者是段光清，他是安徽宿松縣的舉人，他寫的這段事發生在1837年9月份。那年9月有一天，段家的一些佃戶跑到他這兒來訴苦，說捕役，就是差役，也就是相當於現在的警察傳喚他們，說他們家有賊，說他們是窩贓了，這幾個人大驚，就到這兒來求助。然後段光清就跟他的哥哥商量怎麼對付。
如果我們把剛才說的這個事想像成一局棋的話，現在大家看到有一個棋手是警察，一個棋手是佃戶。警察向佃戶將了一軍，說你們窩贓了，這局棋現在開局了。這一將軍是什麼意思呢？它是拱卒還是將軍呢？按照《大明律例》每一個窩贓的人他應該受什麼刑罰？這個幅度非常寬。最重的刑罰，如果你是這一次搶劫行為的發起者、組織者，而且還涉及的數額特別巨大的話。
訪談者：首惡。
吳思：首惡，那這個人是可以斬立決的。最輕的，你只是聽說這邊有了贓款，你明知道是贓然後你還接了這個贓，最輕的，而且銀子數量很小，也是六十板，杖六十。這六十板意味著什麼？那六十板如果我很會打的話是可能致人死命的，不會打的話，這六十板挨起來也不舒服。另外，不管你是挨六十板也好，斬立決也好，當時就要拘留起來，這是跑不了的，一定要進班房，說不定還要進監獄。班房和監獄還是有區別的。
這是中國民間的常規，如果遇到了大事，就要找讀書明理的人拿個主意。現在你們的佃戶找你們來了，說幫著出個主意。還不僅僅是主意的事，你們如果拿不出好主意來，你們最多是丟人，這書白讀了，人家白信任你們了。你們注意這是佃戶來找來了，你的佃戶來找，如果你拿不出主意，他被人將軍抽車，把那個車抽走了，傾家蕩產，到年底你還好意思收人家租子嗎？所以大家一定得幫著出好主意。有什麼好主意嗎？你們自己心裡想，我估計未必能想出像段光清這麼好的主意來。
如果段光清想不出好主意，各位也出不了什麼好主意，後邊的事情，我可以講這個事是發生在安徽宿松縣。在那個同時期，在四川，就經常有這麼一種慣例，常規或者叫陋規，我稱之為潛規則，有這麼一種東西，叫什麼呢？叫「賊開花」。就是如果這一個地方發生了盜案，失主或者是這個賊，就在衙役、捕役，或者叫警察的吩咐下，說你開始咬周圍的人，說這個是窩（主），那個是窩（主），或者接贓，咬到誰，誰就處於隨時可以把他逮捕，關進去的危險之中，然後這個人怎麼樣不面臨，怎麼樣擺脫這種困境呢？通常就掏筆錢給那個衙役，衙役接了這個錢。這個到處咬的術語叫做「賊開花」，那個掏錢把自己洗乾淨的叫「洗賊名」。這都是一旦發生了盜案，大家都可以預期賊要開花了，一會兒一幫人解脫自己了，大家知道，洗賊名了，洗乾淨了。這些事都形成一種慣例，一旦發生，人們就可以知道後面出現的事情。
那段光清當時怎麼辦呢？他怎麼能讓人不抽掉這個車，或者怎麼不用掏錢、洗賊名，就把這個危機給解了呢？他就跟他哥在一塊，兩個人首先回顧歷史：他說，在嘉慶初年，也就是1795年左右，與這個事將近40年前，我們這一帶安徽宿松有一種惡習、惡俗，一旦這一片地方有一個乞丐倒斃了，凍餓而死，當地就會有一些好事的人，一些惡少、惡棍、無賴，馬上向縣裡舉報，然後縣地方官就帶著法醫叫仵作，這麼一批人就要來驗屍，浩浩蕩蕩一百多人就來驗屍了。地方官驗屍的鑼聲一響，當地人，被懷疑的那個人得多少錢呢？一般的一個中產之家上百畝地，就灰飛煙滅了，這個損失非常嚴重。
面對這種惡習，當時段光清說，他的父親就聯絡了當地的一批鄉紳集體找到縣太爺，向縣太爺申請，說以後立一個規矩，再有乞丐倒斃了，只要沒有明顯的兇殺跡象，當地的地保、村長什麼的，就可以報一下案，然後就把屍首掩埋了，無需再驗屍。然後地方官就同意了，立了塊碑，就把剛才這個規矩立在村口，以後就再沒有這麼一套東西了。他說，當時的這個惡習是用這個方式給打掉的，現在我們怎麼辦呢？說那些衙役無非是想敲點兒錢，乾脆大家開一個會，大家每一個人掏點兒錢，咱們跟衙役去談一次，說以後我們固定地每年給你一筆辛苦費，給你幾千塊錢，你也就別再來讓賊開花了，也別再敲我們了，大家一致同意，都踴躍掏錢。這個具體操辦的人，找到衙役一商量，這個事就妥了，就這麼處理完畢。於是雙方都找到了自己最佳的對策，然後一個慣例就形成了，一個默契，大家不說什麼，但是以後就固定這麼辦了。這就是一個潛規則，它就這麼誕生了。
吳思：這一局棋我剛才描述完了，一來一回，一個回合，現在我們就圍繞著剛才的這一局棋再深入分析，看看我們可以從中發現些什麼東西。我們把這一局棋放在這兒，看看可以從中引出一些什麼概念，對中國歷史可以有更深入的認識、更深入的了解。
最明顯的，就是剛才已經幾次提到了，就是潛規則。這個潛規則的特徵，剛才大家已經注意到了，首先它肯定不合法，它不是正式規則，正式規則是不許敲詐勒索的，但是它就敲詐勒索了。這是第一，它不合法。
第二，它是一個規則，大家都認賬，都遵循，甚至於被害方還主動地說，以後你別敲詐我，你這樣收我