秀吉說，信雄不很聰明，反而被家康所利用。
家康方面正想知道秀吉究竟有多大實力。如果真是強敵的話，就俯首聽命，否則更與小田原的北條攜手西進。正當家康這樣窺視西方時，織田秀長派來了密使，要求一同攻打秀吉。
「真所謂求仁得仁啊。家康這傢伙藉機煽動，要率領全軍雪故右府公之冤。」
這當然是秀吉憑空想像的，但這種想像可以顯現他驚人的分析觀察事物的能力。
逼迫信孝自決的秀吉不久便會用同樣手段要信雄自滅，家康對此早已看不過去了。這時信雄又一而再、再而三地派密使前來請求援助，家康這才有意出戰。不過他對戰局分析比較冷靜。他已不是在三方原敗於武田信玄時的家康了。秀吉繼續說道：「你們明白了吧，家康先讓信雄給我打，看看我的本事，認為打不過時即可降我，而且降我時只用尾張、伊勢、伊賀為條件，這樣又可保全自己的領地。」
「那麼，怎樣用三國作交換？」
「明擺著的嘛。開戰前把軍隊開進三國，若戰局不妙，家康馬上議和，以從三國撤軍為代價，這樣三國不就用上了嗎？而三國改由忠義的家臣掌握，對我無害所以我也會同意，只有信雄真正受損害，這就是家康打的小算盤。」
「哦，果然如此嗎？」
「當然，家康想以此計試探我的實力，但有個最大的障礙就是你們三人。他知道你們肯定不贊成此戰，因為戰必敗，敗則家業難存，這樣的仗打它豈有此理！」
三人相互對視了一眼，不情願地點了點頭。他們想：事情真的發展到如此地步了嗎？他們知道信雄對秀吉已是深惡痛絕，自信孝被逼自決後，信雄加倍思念親人，所以事情極有可能。
「所以我才有意在信雄面前說，要接受你三人為人質，試探他一下，當時他的表情你們也看到了吧。他舒了一口氣，似乎放下心來。因為對他來說，沒有比這更好的事了。把三個礙事者交在我手中，仗就可以打了。他心裡一定在暗暗叫好。再想想他匆匆回去時的那動作。啊哈哈哈……，怎麼樣，這回信了吧。」
秀吉這些話絕妙無比。當時的信雄確是如釋重負似地，慌慌張張回長島去的。
秀吉進一步說道：「你們聽著，其實你們已被信雄拋棄了，成了棄兒，我不過是逗了一下棄兒們而已。別擔心，秀吉我本來就知道你們不會寫謀反誓書的。」
話已說到這裡，三人已不得不反了。義冬問道：「那麼，我們要隨您去大坂嗎？」
「你說人質？啊哈哈哈，不要不要，不如今明兩天你們舒舒服服休息一下，然後各自回城。」
「您是說我們可以回去？」
「對，這樣不久信雄就會叫你們去。沒有三位的同意打不了仗嘛。家康正在積極鼓動信雄做好戰前準備，所以時間不會很久。一般出兵最好的季節是陽春三月，開戰也許就在那時，三位為救信雄就應該說服他不要做家康的餌食。」
「……」
「明白了嗎？信雄絕非明主。你們應讓他不要再想干與我作對的蠢事了，要為他保全尾張、伊勢、伊賀三國安泰。來，再來一杯。」
這時的三家老已被秀吉的三寸不爛之舌說得神魂顛倒了。