老俠：看你的文集，可以說第一本基本沒法看，那種風景描寫都是從別人那抄來的，什麼大海上"綢緞似的波濤呀"。
《頑主》開始是你自己了。可後來你又突然跳到影視圈中，可能是看到這裡面有利可圖。初入影視時是別人改編你的東西，八十年代末有你的三四篇小說改編的電影同時開機。我開始對這種一哄而起有了警覺，一個東西一旦變得流行，就要問自己了。緊跟著你就開始直接玩影視了，由《編輯部的故事》開始，越弄越不像話了。看了兩集《愛你沒商量》，我就對朋友說，"王朔完了，就這麼一個像點樣的口語作家，寫出點中國人的生存真相，一進影視圈，肯定廢了"。後來我想，他也許根本就這樣，他一旦揩了點兒世俗的油，嘗到了大眾文化和大眾明星的甜頭，就再也挺不住了。我甚至惡意地想，這個王朔沒受過高等教育，剛出道時又受過知識人的種種虐待和歧視，他現在成了一個文化暴發戶，不要臉起來也和其他暴發戶差不多。有了錢有了名就完全找不到北了，不知道自己的錢自己的智力應該投向哪兒，被這種一夜暴富的感覺吞沒了。
我也想到你作品中對文化人的那種輕蔑的嘲諷的態度。我承認那種嘲諷很到位。但我想你對知識分子和高等學府的拒絕，是不是出於一種狹隘的仇恨，一種早年受冷遇的報復。你一出來時，我理解你的嘲諷背後一定有種對某種神聖東西的敬畏，否則你不會這麼銳利地刺中中國人生存的要害，儘管你的這種方式挺流氓，但非常直接過癮，像半夜裡一塊石頭"嘩"地打碎玻璃，使熟睡的人一下警醒。但你一進入影視就突然變成了催眠曲，你是輕手輕腳地推門進去，唱得人永遠安睡，永遠不醒。怎麼能這樣呢？你還弄了個公司，到處招搖王朔影視製作室。我只能想，不要對中國作家抱希望，每次希望都會以更大的失望告終。你也就是個對知識。知識分子懷有仇恨的痞子作家，根本沒有我以為的那種對真正有價值的東西的敬畏。
或者說你怕這種東西。有點兒類似某些人對知識分子的那種復仇心理。
王朔：不是呀。我對知識分子沒有仇恨或偏見，我也沒有懷疑過知識分子這個詞。首先，我對知識肯定有一種敬畏，很多知識是人一生根本沒法窮盡的，很多道理在裡面。其次，我認為自己就是個知識分子，是有良知的人，不會無恥到拿知識去騙人的地步。
再回來說我對中國知識分子的看法。中國知識分子，確實可疑的很多。另外我們是在文化大革命中長大的，那時的知識分子沒有尊嚴。沒有地位，並不值得羨慕，從小就覺得高中畢業就行了。這種東西對我肯定有影響。知識分子當時互相貼大字報，你揭發我我揭發你，我看了覺得沒有一個乾淨的，雖然有知識但人品很臭，加上學校那些最直接印象中的知識分子，比如說學校的老師，給我的印象極壞。我覺得這些號稱知識分子的人根本沒有知識，除了說謊，就是裝孫子，以勢壓人。我覺得這幫人就是家庭婦女。這讓我非常不舒服，畢竟心中還有點兒對知識以及對知識分子的尊敬。我總要問自己，知識分子為什麼這樣，像狗一樣咬來咬去的，還不講真話，他們一會兒說自己不是人，一會兒又用大道理教訓人，不就是上過幾年學嗎？其實有些人在學校里也沒有認真學。我不存在一個對知識分子的什麼什麼概念或態度，只是樸素地不覺得那東西有多好，多了不起。後來對知識分子的了解多了一點兒，我就有了這種心理：我覺得中國知識分子一點兒都不比其他人高明，從知識價值的角度講包括對思想的發現，他們基本上沒做過什麼，所以我基本不羨慕他們。最讓我反感的是，有些知識分子在生活中總要教育人，這種想教育所有人的姿態我極為反感，確實反感。這些人對權力的恭順又使我覺得他們是幫凶，這麼多年來一直都是幫凶，愚化人民，而且他們在從中漁利，"學而優則仕"，中國知識分子的最早的老師孔老二就是這麼說的。
但後來他們翻身了，尊重知識和人才了，他們就好像不認賬了，說我們光受壓迫了。
老俠：都成了受害者和反"四人幫"的英雄了。
王朔：我這種感覺不是說所有知識分子都是這樣，真是有不錯的。如果抽象地說，那我覺得他們作為一個集團的話，他們……怎麼說呢？就是簡單地變成社會公眾的導師都沒有可能。其實我與他們沒有什麼個人恩怨，我個人也沒受到來自知識分子的什麼刺激，我對知識分子的蔑視不是因為個人恩怨，而是因為他們在社會中的拙劣表演。就我個人，在某種程度上我覺得上不上大學真不那麼重要。我的思維方式不是他們的那種，我在學校中看到的中國知識分子總是勁勁的，以為有種優越感。當然就我個人而言，大眾也是很可疑的。凡是抽象的泛泛而談的東西都可疑。我的思維方式總是以具體的個人的東西為基礎的，那些具體的才真實。一抽象就有拉大旗作虎皮的嫌疑。我認為我自己做這樣的知識分子是根本不合適的。該是個什麼就是個什麼，是不是？人性的弱點不能通過知識的積累來提高，根本做不到。我覺得，你以為作為一個擁有知識的人，或者是你作為擁有思想的人，你比其他人優越這塊兒就不太成立，你說你有知識所以你就在道德上成熟或完善，也不能成立。
老俠：就比如說知識分子或作家想做"人類靈魂的工程師"，塑造人的生命。
王朔：這是扯談。完全是自欺欺人。話又說回來，他們是不是懵了，不自覺的。我覺得不是。起碼他們中有一類人不是，他不是不明白這個"靈魂工程師"要幹什麼，他明白，非常明白，他就要利用職業上的優勢，知識的優勢去這麼干。所以只要他們不講自己是"人類靈魂的工程師"，不想去塑造人，我對知識分子就一點成見也沒有。咱們大家都自我批判，然後批判社會，我覺得批判是知識分子的職業要求，是社會分工的要求。是知識分子，就要有清醒的批判意識，就得這麼干。
老俠：有時，知識分子的優越感就表現在他的批判性中，要批判，清醒的批判，就一定要有非凡的目光和勇氣。
王朔：但是你不能強調因為你在批判就優越於其他人，千萬不能。因為我小時候見過的知識分子過多地表現了這種不知羞恥的優越感。在中國，凡是出現反文化反智力的傾向的時候，恰恰是知識群體在醜化知識分子，自己整自己。而一旦尊敬他們了，他們就飄飄然，得意一時啊。連找對象都講文憑，大學生要好使得多。然後他們就不斷地發現真理，變成真理的佈道者、演講者。八十年代他們確實風光過，但他們的自我定位不成立。不像今天，九十年代，知識分子似乎又可憐了一些。滄桑了一些。我這麼說聽起來好像有點兒落井下石呀，好像在人家走背字兒的時候蔑視人家不應該呀。我也聽別人說他們很難呀，不容易呀，但他們不難的時候並不自重。我覺得他們的沉浮與生活沒有太大關係。現在，大眾文化這麼生猛，他們再說高高在上的話，已經沒有人聽了。但他們中還會不斷地有人出來說這些話，講我們國家該往哪裡去，我們民族的前途應該怎麼樣。在這點上我好像是一個很極端的人，我覺得這個不需要任何人講。就是說這世界上每個人都是自我選擇。知識分子的責任在哪兒呢？就是提倡所有人自我選擇，批判所有想一統天下的道理、權力或其他的什麼。我自認為我就在這個立場上看知識分子。相互攻擊的時候，當然有許多意氣用事。但那立場是根本的。
老俠：你當時寫小說的時候，沒覺得這一立場這一招很險嗎？那可是知識分子如日中天的時候，他們是文化領域內的權威，可以決定一個新出來的作家的未來命運。
王朔：那倒沒有。因為我要不欺騙自己，就只能這麼寫。
不是說我有別的高招沒用，而是只有這一招。我沒有別的，沒有其他的原因。
老俠：知識分子們以前所持的文學觀念、小說觀念是另外一種，也就是我們年輕時接受教育那一種。
王朔：是啊。假如說我上了學就不會是現在這種路子，我會覺得這路子不合適。但我沒上大學，就不會使用他們教的那一套，現在我覺得，那一套中沒有文學。沒有那一套，我又要寫小說，所以我只能這樣寫，只能拿自己的東西寫。他們接受就接受，不接受也無所謂，反正是撞著走。沒想到還撞上了，這完全是意外。如果除開了他們那套沒別的，可能我就得不到承認，誰也不認。
你，從一開始就不承認。我還是幸運的，八十年代有個好現象，就是刊物，有的刊物是求新的，不像現在是求同的。那時候似乎不看有價值沒價值，只要你新，他就喜歡發。你可以說這是盲目求新。盲目也好，什麼也好，但他就是喜歡新的。
老俠：那是真正的思想解放嗎？
王朔：現在回頭看，我確實覺得那時候是思想解放。我當時也許沒有感覺到，或者說感覺不那麼強烈，仍然覺得有很多東西束縛著。但現在回想起來，八十年代還真是思想解放的，好多東西就是那個時候破掉的，好多閃光的東西也是那時候出現的。一旦