同斯諾的談話[1]
(一九六五年一月九日)
斯諾:我來這裡見主席之前曾看了主席的軍事著作，聯繫南越軍事專家的說法，是不是可以說，現在南越戰爭[2]已經進入到運動戰階段，像中國的第三次國內革命戰爭那樣?
毛澤東:我們第三次國內革命戰爭是全國解放戰爭，從一九四六年起，那時蔣介石有幾百萬軍隊，我們的軍隊也有一百多萬。從規模上說，現在南越戰爭還沒有那麼大。你可以勸勸美國政府，何必這麼搞?它一到哪個地方，哪個地方的人就學會打仗。但是，叫它走，它又不走。就說吳庭艷[3]吧，我和胡志明[4]都認為他還不錯，應該幫他維持幾年。可是美國將軍認為吳庭艷很討厭，把他幹掉，這樣天下就太平了?
斯:當然現在南越解放軍的人力不如中國的八路軍和後來的解放軍，但是西貢[5]也沒有蔣介石那麼多的軍隊。
毛:沒有那麼多，也不懂得打仗，比蔣介石更差。
斯:是不是可以認為，南越有足夠的力量能單獨克服外來的干涉和反對當地反動派?
毛:我看是可以的，至少比我們第二次國內革命戰爭時候的條件好。我們第二次國內革命戰爭時沒有外國直接干涉。現在南越的好處就是有兩萬名美國人在那裡，這就能教育大部分的人民和軍隊里的戰士以及部分軍官。現在反對美國軍隊的那些人，並不全是解放軍，吳庭艷也不贊成美國，現政府軍隊中也有些人不贊成美國。
斯:很明顯。
毛:他們吵得厲害。
斯:有可能使南越軍隊的一部分人參加越共?
毛:是的，像傅作義[6]一樣，像新疆的陶峙岳[7]和湖南的程潛、陳明仁[8]一樣。
斯:從我前次來中國後，國際形勢有了很大變化，非洲覺醒了。在這種情況下，是不是可以說，當前的主要矛盾是帝國主義和亞非拉的新興力量之間的矛盾?這一矛盾是否比帝國主義之間的矛盾更為重要?
毛:你說呢?我也不大清楚，我又沒有到處走。你到處走，是怎麼想的?我想請你當教員，把國際情況講一講。
斯:我相信主席可以回答，我無法回答，或者只好等主席的下一本書了。從主席的著作中可以看到，主席特別重視的那些事件，從這裡是否可以認為帝國主義和亞非拉的新興力量的矛盾是主要矛盾?
毛:我看美國總統也是這麼說的。前任總統多次說，美國、加拿大、西歐問題比較少，問題嚴重的是地球的南半部。肯尼迪[9]多次講話都講這個問題。他提出特種戰爭、局部戰爭，就是對付這個的。有消息說，他也看我寫的軍事文章，這可能是真的。當阿爾及利亞問題不得解決的時候，阿爾及利亞人問我，我的著作他們利用，法國人也利用，怎麼辦?說這話的是當時的總理阿巴斯，他訪問過中國。我說，怎麼利用?我根據中國的經驗寫的書，只能適用於人民的戰爭，不適用於反人民的戰爭。蔣介石也研究我們的材料，我們的許多材料在戰爭中被蔣介石得到，但是無法挽救其失敗。法國人也沒有因為看我的書而挽救其失敗。現在我們也研究美國的軍事著作。美國駐南越大使、前參謀長聯席會議主席泰勒寫了一本書，叫《不定音的號角》。看他那本書的意思，他是不大讚成核武器的。他說，在朝鮮戰爭中沒用過，在中國解放戰爭中沒用過，他懷疑以後的戰爭能夠用這種東西制勝。他要爭陸軍的人數和用費，但是同時說也要造核武器，二者平行發展。他說陸軍是需要的，要保持八十至九十萬人。陸軍要堅持陸軍的人數，空軍要多搞飛機、多搞核武器，海軍有海軍的主張。他代表陸軍，要爭取陸軍的優先權。現在他又得到在南越實驗的機會。他是去年六月去南越的，還不到一年，不如在朝鮮呆得久。他會取得經驗的。我已經看到美國軍隊怎麼對付南越游擊戰爭的條例，無非是講南越游擊戰爭的許多長處和許多缺點，然後說消滅游擊隊是有希望的。
斯:美國人的弱點不是軍事上的，而是政治上的。
毛:可能是。就是南越政府不得人心，無論吳庭艷政府也好，當今政府也好，都是脫離群眾的。幫助這種不得人心的政府是不會有好結果的。不僅我講的話他們不聽，你講的話他們照樣也不聽。
斯:過去沒有聽我的話，所以我認為他們才有那麼多的失敗。現在可以看到亞非拉同發達國家在軍事、經濟方面的距離越來越大，同時，新殖民主義的所作所為使距離更大了。這是不是主要矛盾?所以法國的政策有改變，是不是不僅為了抵抗美國，還為了適應這個主要矛盾?
毛:我也同法國人講過。在同法國議員代表團談話時，我問他們第三世界究竟包不包括法國，他們說不包括。現在發達國家為一方，不發達國家為一方。所謂發達國家就不那麼一致，而且從來沒有一致過。例如發達的英、法、德、意、日之間，就發生兩次世界大戰，這還不是發達國家和發達國家打嗎?其目的是爭所謂不發達的國家。它們為什麼要打，是睡不著覺、吃不下飯嗎?你沒有參加這個戰爭，你們前任總統參加了第二次世界大戰，現任總統也參加了。
斯:那時我在俄國當戰地記者。
毛:呆了多久?
斯:兩年半。戰爭結束後，在英國、法國呆過。我從未打死過人，我倒有幾次幾乎被打死。
毛:那麼危險!也跑到前線去?
斯:戰地記者是戰爭的附屬品。在俄國我沒到過前線，在德國、法國到前線去過，打斯大林格勒時去過斯大林格勒。
毛:打前還是打後?
斯:希特勒[10]軍隊投降時去的。
毛:那時希特勒可了不起，差不多佔領了整個歐洲。除了莫斯科、列寧格勒、斯大林格勒一線以東之外，整個歐洲幾乎都被他佔領了，但是英國不包括在內。他還佔領了北非洲。希特勒犯了錯誤，如果敦刻爾克[11]之後他的軍隊跟著進去，英國也毫無辦法。這是一位英國首相[12]在日內瓦告訴我們周恩來總理的。那時英國根本沒有兵了，到處沒有設防，可是就是因為有英吉利海峽，德國不敢過去。
斯:希特勒急於打俄國。關於中美關係改善有沒有希望?
毛:我看有希望，不過需要時間。也許我這輩子沒有希望了，我快見上帝了，也許你們有希望。按照辯證法，生命總是有限的。
斯:我看主席的身體很健康。
毛:我準備了好多次了，就是不死，有什麼辦法!多少次好像快死了，包括你說的戰爭中的危險，把我身邊的衛士炸死，血濺到我身上，可是炸彈就是沒打到我。
斯:在延安時?
毛:好多次。在長征路上也有一次，過了大渡河，遇上飛機轟炸，把我的衛士長炸死，這次血倒沒有濺到我身上。
過去我當過小學教員，你是知道的，不僅沒有想到打仗，也沒有想到搞共產黨，同你差不多，是個民主人士。後來就不知道什麼原因搞起共產黨來了。總之，這不以我們這些人的意志為轉移。中國受帝國主義、封建主義和官僚資本主義的壓迫，開始還有軍閥的壓迫，這是事實。
斯:客觀條件使革命變成不可避免的，現在沒有這種條件了。現在中國條件不同了，下一代將怎樣?
毛:我也不知道，那是下一代的事。誰知道下一代幹些什麼事，無非是幾種可能:一是把革命繼續發展；一是否定革命，幹壞事，跟帝國主義講和，把蔣介石接到大陸上來，同國內百分之幾的反革命站在一起，這就叫反革命。你問我的意見，我當然不希望出現反革命。將來的事由將來的人決定。從長遠來看，將來的人要比我們聰明，如同資本主義時代的人比封建時代的人要聰明、要好一樣。美國沒有封建主義，可是歐洲是有的。
斯:美國不能說完全沒有封建主義，南北戰爭[13]的原因之一就是反封建。
毛:就是為了爭勞動力，所謂解放黑奴就是開放勞動力市場。
斯:美國南方封建主統治時間雖然不長，但封建主義思想影響是很深的。
毛:現在南方還比較落後一些。
斯:主席還是認為原子彈是紙老虎嗎?
毛:我不過講講而已，真打起來會死人的。但是最後它是要被消滅的，那時就變成紙老虎了，它沒有了嘛!
斯:主席一定會聽到有人說，主席認為如果發生一場核戰爭，其他一些國家的人全部消滅，中國還留下幾億人口。
毛:你說怎麼樣?
斯:實際上已由主席間接回答了，在中國同蘇聯的論戰文章里也提到了。
毛:怎麼回答的，我也忘了。
斯:我恐怕也忘了，不過我記得有一篇文章里說到，這是撒謊，是硬把這些話加到主席身上的。
毛:怎麼說的?
斯:說如果發生核戰爭，中國還會留下幾億人口。這是一位南斯拉夫人在五十年代後半期訪問中國時，主席向他