同斯諾[1]的談話
(一九六○年十月二十二日)
毛澤東:你是哪一年離開延安的?
斯諾:一九三九年。一般說來，我對美國的情況不十分了解。我在中國住了十二年，第二次世界大戰期間，我又是駐蘇聯和歐洲的戰地記者，只在一九五○年我才真正住在美國。在這個期間，美國經歷了巨大的變化。在技術方面，這種變化尤其巨大。
毛:我們在對美國的研究方面有很大的缺點。科學院應該有一個所，至少有一個專門研究美國問題的組。要有一批人專門研究美國，注意美國各階層的情況。除了上層的以外，你所說的那些中層、下層的輿論我們也要注意。
斯:關於台灣問題，不知主席有沒有看到在美國所進行的一場激烈辯論?是肯尼迪[2]和尼克松[3]兩個人關於馬祖和金門問題以及美國對遠東政策問題所進行的辯論。
毛:看了一些。
斯:他們爭論得那麼激烈，報上經常出現馬祖和金門的名字，所以有一個人就編了一個笑話，說人們已經忘了兩個總統候選人的名字，忘記了他們叫尼克松和肯尼迪，而以為他們叫馬祖和金門。
毛:他們拿這個問題用在他們的競選上面，這是因為美國人怕打仗。這兩個島靠大陸太近，肯尼迪就用這點想爭取選票。
斯:但是，這也反映了一個事實，就是說在這個問題上，美國輿論有很大的分歧。一般說來，人們對這次競選反應冷淡，但這個問題卻引起了極大的興趣，因為很多人反對美國的現行政策，所以這是一個真正的問題。
毛:尼克松有他的想法，他說非保護這兩個島不可。他也是為了爭選票。這個問題使美國競選有了生色。尼克松講過了頭，他說得好像美國政府有義務保護這兩個島。美國國務院說沒有義務保護這兩個島。究竟保護不保護，要看時局，要按照當時的情況，由總統作決定。這是艾森豪威爾[4]兩年前的聲明。
斯:有人提出這樣一個問題:根據美國的憲法，新總統在十一月初選出後，還不馬上上任，而要等到明年一月。他們說，如果肯尼迪當選，而中國卻在十一月六日去佔領金門和馬祖，那時怎麼辦?
毛:他們是這樣提問題的?
斯:直到明年一月，艾森豪威爾還是總統。
毛:我們不是這樣看待這兩個島嶼的。我們對這個問題有過公開聲明，就是讓蔣介石守住這兩個島嶼。我們也不切斷他們的給養。如果他們給養不夠，我們還可以接濟他們。我們要的是整個台灣地區，是台灣和澎湖列島，包括金門和馬祖，這都是中國的領土。關於這兩個島嶼，現在在蔣介石手裡，還可以讓他們守住。看來，美國競選的人還沒有查清這個材料。
斯:很可能。
毛:這個問題有什麼可爭的?我們要的不只是金門、馬祖這兩個島嶼，而是整個台灣和澎湖列島。這個問題可能要攪很長的時間。現在已經攪十一年了，比方再過兩個十一年吧，或更長的時間，都有可能。因為美國政府不願意放棄台灣。它不願意放棄，我們也不去打，我們和它談判[5]，先在日內瓦，後來在華沙。它在台灣，我們也不會打。我們要談判解決，不要武力解決。這條道理美國政府早已知道。金門、馬祖我們也不去打，我們過去有過公開聲明的。因此，戰爭的危險是沒有的，美國可以放心繼續霸佔台灣。今年已經是十一年了，又過十一年，再過十一年，不是三十三年了嗎?也許在第三十二年，美國會放棄台灣的。
斯:我想主席是要等到蔣介石的士兵都成了三條腿的人的時候。
毛:主要是美國政府的問題，不是蔣介石或者其他人的問題。蔣介石的人如果成了三條腿，台灣還是有人的，還是有兩條腿的人。人是能夠隨便找到的。
斯:主席是否真的認為，美國的立場還要十一年，甚或二十二年才會有改變?美國的局勢現在發展得非常快，要變起來也會是很快的。這種變化當然同外來因素有關。總之，局勢會起變化的。
毛:也許。你在你的文章里有一條，說我們對美國承認中國的興趣比我們對進聯合國的興趣小，好像我們對進聯合國的興趣要大一些。我看，不是這樣，不能這麼講。在聯合國里，是不應該由蔣介石代表中國的，應該由我們代表，早就應該如此。但是，美國政府組織了多數國家，不讓我們去。這也沒有什麼不好，我們並不急於進入聯合國。急於要我們進入聯合國的是另外一些國家，當然不包括美國在內。英國現在不得不聽美國的話。但是，英國的本意可能就是你所說的那個，就是如果我們在聯合國外無法無天，不如把我們套在聯合國里守規矩好。有相當多的國家希望中國守規矩些。你知道，我們打過游擊，野慣了。那麼多規矩，令人難受，是不是?不進聯合國，對我們有什麼損失呢?沒有什麼損失。進聯合國有多少好處呢?當然，有一些好處，但說有很多好處就不見得。有些國家爭著要進聯合國，我們不甚了解這種情緒。我們的國家就是一個「聯合國」，我們的一個省就比有的國家大。
斯:我也經常這樣說。
毛:他們對我們進行經濟封鎖，就和國民黨那時對我們的經濟封鎖一樣。很感謝國民黨對我們的經濟封鎖，使得我們沒有辦法，只好自己搞，致使我們各個根據地都搞生產。國民黨在一九三七、一九三八、一九三九年還給我們發餉，從一九四○年開始就實行封鎖。我們要感謝他們，是他們使我們自己搞生產，不依賴他們。現在美國也對我們實行封鎖，這個封鎖對我們有益處。
斯:我記得在一九三九年的時候主席就對我說過:我們有八點要感謝國民黨的。一點是，因為共產黨發展太慢，所以國民黨就實行經濟封鎖，迫使我們更快地發展；另一點是，因為共產黨的軍隊新兵太少，所以蔣介石就把更多的人關到監獄裡去，等等。後來，主席的這幾點意見都被證明是正確的。事實上，愈是壓迫人民，人民的力量就發展得愈快。
毛:就是這個道理。
斯:你在你的一篇文章[6]里說:帝國主義的規律是，反對殖民地人民爭取自由的努力，搗亂、失敗，再搗亂，再失敗。他們對中國的封鎖肯定是失敗了。但是，這並沒有使他們放棄這種想法。現在他們又在醞釀對古巴實行經濟封鎖。我認為，這也是要失敗的。很難理解他們想從此得到什麼結果，不過看樣子，他們還是要對古巴實行禁運的。
毛:現在是部分的禁運，這對古巴沒有多大影響；有可能走到全面禁運，影響就比較大些。但是他們要把古巴卡死也不可能，古巴是有路可走的。現在古巴總比過去我們在延安好。
斯:在你一生中，當你觀察中國革命的命運時，哪個時期使你感到是最黑暗的時期?
毛:我們是有過那樣的時候的，比如，打敗仗的時候，當然不高興。我們打過敗仗的。在長征中，我們的人員減少了，當然也不高興了。但是總的來說，我們覺得是有希望的，不管怎樣困難。那時的困難主要不在外部，而是在內部。張國燾鬧分裂[7]，那是最大的困難。那個困難我們也克服了。我們用適當的政策，把張國燾率領的部隊爭取過來了。在你來的時候，我們已經合在一起了。還有賀龍率領的部隊[8]，是在我們這一方面的。
斯:主席一年有多少時間在北京，外地去過哪些地方?
毛:我在北京一年頂多四個月。好多地方我還沒有去過。你去過西安，我就沒有去過。新疆、青海、寧夏、甘肅、雲南、貴州，我都沒有去過。我每到一個地方，願意看一看，和工人、農民、幹部談一談。
斯:主席訪問美國的可能性如何?
毛:(對馬海德[9])你們在醫學上發明一個延長壽命的辦法。我今年六十七歲，如果把我的壽命延長到九十七歲，那我就有希望訪問美國了。
斯:我相信主席不必等到九十七歲就會訪問美國的。
毛:也許我錯了，你正確。我希望在這一點上是我錯了。事情很難預先料到。我沒有想到，抗戰勝利後只要四年，解放戰爭就會勝利。戰爭開始的時候，我們只提持久戰，提戰爭的長期性，不敢提要打幾年。打了兩年後，我們肯定地說，解放戰爭打五年就可以了，那是從一九四六年七月算起。結果三年就勝利了。
斯:我記得在保安[10]的時候，曾經問過主席革命要多少時間才能取得勝利。
毛:那時還沒有抗日的事情。
斯:我提出，兩年嗎?當時主席笑了一笑。後來我又問，五年?十年?當時主席說至少十年。我當時覺得那等於永久也勝利不了。
毛:你太性急了。結果我們用了十二年多。
中國過去半殖民地、半封建的情況實在難以忍受。自己沒有工業，糧食不夠得進口，棉花得進口，工業品也得進口。百分之七十的人都是很窮的，就是工人、貧農、僱農，革命主要是靠這些人。還有百分之二十是城市裡的小資產階級，農村中的中農