第四部分 一對一,面對面——鄧小平和華萊士(4)

鄧小平說:「如果人民認為現行政策是正確的,誰要改變現行政策,誰就要被打倒。」

話題又從台灣問題轉移到中國的國內政策和搞現代化需要外國投資問題。

針對當時中國在搞現代化發展經濟中存在的一些社會陰暗面,讓西方投資者抱怨同中國做生意太難,比如像「房租太高,談合同爭吵不休,各種稅收名目繁多,勞動力太貴,貪污受賄,還存在著官僚主義」等問題和現象,華萊士有針對性地擺出這些問題問鄧小平:「您是否了解這些情況?」

鄧小平點點頭,坦率地說:「我了解,是有這種現象。因為這對我們來說是一件新事物,有一些差錯是難免的。我們正在著手改變這種現狀。外國投資者有這些意見,我能理解。投資不賺錢,那不可能,那誰願意來?我們正在採取一些有效措施,解決這些問題。但解決也只能是逐步的。但我相信,外國廠商提出的這些問題可以逐步得到解決,就是解決了這些問題,還會有新的問題產生,這些新問題也要解決。作為領導來說對這些問題要摸索情況,採取有力的措施加以解決,也還有一個教育幹部的問題。」

當談到西方資本主義國家很多人對現在中國領導人提出的「致富光榮」的口號感到很意外。其實,在當時,這個問題不僅在國外讓人感到納悶,就是在中國國內也同樣讓那些受「左」的條條框框影響的人,也感到難以接受。

華萊士問:「這個口號同共產主義有什麼關係?」

鄧小平非常認真地聯繫自己的過去分析了中國的國情,說:「我們經歷了『文化大革命』。關於共產主義,『文化大革命』中有一種觀點,寧要窮的共產主義,不要富的資本主義。我在1974年、1975年重新回到中央工作時就批駁了這種觀點。正因為這樣,當然還有其他原因,結果我又被打下去了。當時我主要告訴他們沒有窮的共產主義,按照馬克思主義觀點,共產主義社會是物質極大豐富的社會。因為物質極大豐富,才能實現各盡所能、按需分配,這是共產主義的原則。社會主義是共產主義第一階段,當然這是一個很長很長的歷史階段。社會主義時期的主要任務是為進入共產主義創造物質條件。所以社會主義的主要任務是發展生產力,使人民生活一天天好起來,社會物質財富不斷增長。不能有窮的共產主義,同樣也不能有窮的社會主義。『致富』不是罪過。但我們講的致富不是你們講的致富。社會主義財富屬於人民,社會主義的致富是全民共同致富。社會主義原則,第一是發展生產,第二是共同致富。我們的政策是允許一部分人先好起來,一部分地區先好起來,目的是更快地實現共同富裕。正因為社會主義的原則最終要達到共同富裕,所以我們的政策是不使社會導致兩極分化,就是說,不會導致富的越富,貧的越貧。坦率地說,我們不會容許產生新的資產階級……

當華萊士跟鄧小平說起他在廣東珠江三角洲看到農民買摩托車、彩電、蓋新房子這些新的情況時,鄧小平擺擺手說:「比起你們來,那能有多少?即使是在農村,受到讚揚的有些萬元戶,上萬元,不過二三千美金,還是一年的收入,能算富嗎?我們就算富了,但比起發達國家的國民收入還是低的。」

談到「文化大革命」,華萊士就馬上請鄧小平談談他個人和家庭經歷的遭遇。

對此,鄧小平不想多說,就簡單地答道:「那件事,看起來是壞事,但歸根到底也是好事。」

華萊士急忙插話說:「那是不是說,當時讓您掃地、做飯、劈柴等等也是好事?」

鄧小平聽華萊士沒有明白他的意思,就笑著說:「說那些完全是好事,不能那麼說。我的意思是使不好的事變成好的事,這可以促使人們思考,促使人們認識我們的弊端在哪裡。毛主席經常講壞事轉化為好事。善於總結『文化大革命』的經驗,提出一些改革措施,從政治上、經濟上改變我們的面貌,這樣壞事就變成了好事。為什麼我們能在70年代末和80年代提出了現行的一系列政策,就是總結了『文化大革命』的經驗和教訓。」

華萊士又問鄧小平:「到現在為止,還沒有看到在中國的任何公眾場合掛您的照片,這是為什麼?」這個問題問的是很有分寸又很巧妙的。

「我們不提倡這個。」鄧小平說,「個人是集體的一分子。任何事情都不是一個人做得出來的。所以就我個人來說,我從來不贊成給我寫傳。我這個人,多年來做了不少好事,但也做了一些錯事。『文化大革命』前,我們也有一些過失,比如『大躍進』這些事情,當然我不是主要的提倡者,但我沒有反對過,說明我在這個錯誤中有份。如果要寫傳,應該寫自己辦的好事,也應該寫自己辦的不好的事,甚至是錯事,所以還是不寫的好。」

鄧小平坦誠地告訴中國人民也告訴世界自己在「大躍進」上也犯過錯誤,這種偉人的心胸是開闊的,是向前看的。他吸取經驗,把個人融入集體,不搞個人崇拜,這就是鄧小平的歷史智慧。

這時,華萊士突然提到一個人們普遍關心但確實沒人敢問的問題:「每個人都會問這樣的問題:在過去幾年中,鄧小平幹得不錯,現代化搞得不錯,經濟在發展,人們不像以前那樣擔心害怕,但鄧小平以後情況會怎樣?是否會回到以前的狀況?」

鄧小平穩健地揮了一下手,堅定地說:「肯定不會。因為確定現行政策會不會發生變化的主要依據是現行政策對不對。對國家來說對不對?對人民來說對不對?人民的日子是不是逐步好過一些?我相信人民的眼睛是雪亮的。現行政策只要一改變,人民生活肯定會下降。如果人民認為現行政策是正確的,誰要改變現行政策,誰就要被打倒。」

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