正文 同三位西方記者的談話

同三位西方記者的談話

(一九四六年十二月九日)

一、哈默問:國民黨軍隊是否仍然企圖進攻延安?

答:進攻延安的計畫是早已定了,還要打,但我們有很大可能把進犯的軍隊打垮。

二、羅德里克問:中國國內局勢是否就要打下去了?怎樣才能夠恢複談判?

答:是要打下去,因為人家要打。「中國共產黨現在的方針仍然是尊重政治協商會議[1]的路線,並為恢複一月停戰協定的位置[2]而奮鬥,現在召開的非法的分裂的國民大會[3],應該解散。」[4]現在政治協商會議的所有協定都讓他們破壞了,他們政治上召開「國大」,軍事上發動全面進攻。

三、羅德里克問:中國共產黨現在是否不受停戰協定的約束了,以前總是借口被打才還擊,現在是否可以在任何共產黨軍隊有力量攻擊的地方就實行進攻?

答:停戰協定早已讓人家破壞了,我們當然不再受它的約束,將來的談判就是看戰爭的結果而定。

四、哈默問:這樣是否將來就只有兩種可能:或者共產黨力量變得很大,或者變得很小?

答:很有這樣的可能。

五、羅德里克問:美國國務院發言人稱,美國海軍陸戰隊駐在中國的原因是:(1)保護軍事調處執行部美方人員家屬、財產的安全;(2)保障天津塘沽間鐵路的通車,以便使北平執行部美方人員能獲得供應品。既然如此,為什麼中國共產黨不撤退執行部的中共人員,使執行部根本不存在,這樣豈不就打消了他們的借口,而是一種聰明之舉嗎?

答:現在哈爾濱、延安都有美國人,美國乾脆把駐軍擴充到哈爾濱和延安來豈不好?美國國務院發言人的說法只是借口。

六、哈默問:保存執行部的理由究竟是什麼?

答:美國人不要撤退,所以我們也沒有要撤退,將來是否撤退我們還未考慮。

七、羅德里克問:美國人完全支持蔣介石是因為中國共產黨排外的緣故,過去一九二七年的歷史就是如此。

答:中國共產黨並不排外,對羅德里克這樣的人是很歡迎的。對赫爾利[5]之流那就要反對他了,但也不是不給他飯吃,小米飯還是要給吃的,就是不開歡迎會,他講話時也不拍巴掌,希望把他這一流的人都送出中國才好。現在有兩種美國人,馬海德、李敦白、史沫特萊[6]都是好的美國人,在延安有個斯特朗[7]也是好人,這樣的人我們都歡迎。不光是這樣的人,就是反對我們的人,我們也願意讓他們到解放區來看一看,只要做一些比較公道的報道就對我們有好處。希望記者都成為人民的代言人,而不要成為反動派的代言人。

八、羅德里克問:人民代表會議是否準備召開?

答:我們已經看到你的電稿,態度比較公正。人民代表會議現在還沒有召開,國民黨軍隊進攻延安不召開,不進攻也不召開。將來是一定要召開的,因為它是人民的代表會議,至少也要總結一些工作經驗。

九、哈默問:共產黨對《中美商約》[8]是反對的,為什麼?

答:中美商約是不平等條約,准許美國人在中國隨便購置房屋、地產,建工廠,開商店,美國船隻可以到中國內河航行。以前日本人在「二十一條」[9]中曾要求在中國的一部分——滿洲[10]做到這些事情,結果遭到全中國人民的反對。

哈默問:英國內河也允許美國船隻去,中國人也可以在外國買房屋、開工廠,為什麼要說中美商約是不平等條約?

答:再過多少年,等中國有了資本,有了船舶才可以去外國,現在還不可能。

哈默問:我準備在北平買所房子,將來是否會被沒收?

答:不會沒收,像你們這樣的人,我們可以送幾所房子給你們住。

哈默問:中國人眼裡的平等條約,就是不把中國的利益給外國,卻要享有外國的利益。

答:像你說的這樣的條約,也是不平等條約。

羅德里克問:為什麼中國共產黨對中美商約不公開表示反對的態度,將來共產黨得勢,是否要廢止這一條約?

答:我們公開表示將來一定要廢棄,解放區現在就沒有實行這一條約。「對於中美商約,我們表示反對,十一月四號是中國新的國恥紀念日,這個商約應該廢止,另訂平等商約。」[11]十、羅德里克問:今年二月間,主席談到世界局勢有利於民主運動的發展,現在是否還是這樣?

答:現在更高漲了。今年二月迄今,美國帝國主義分子所乾的一套都是違背人民意志的,快要失敗了。美國反動分子和美國人民是有區別的,反動分子想獨霸世界,勢必引起全世界人民的反對。反動分子世界各國都有,他們違背大多數人民的意志,壓迫民主,壓迫人民,一定遭到人民的反對。幾個月以前,美國人民還不認識美國的反動政策,如對在中國駐兵、干涉中國內政、扶蔣反共等都是反動政策,現在美國記者斯諾[12]、史沫特萊等都寫文章表示反對。今年七月七日,我們發表宣言[13]批評美蔣政策,當時中外人士都說有些過火,但現在很少有人替美國政策辯護了,斯蒂爾[14]也沒有替美國政策辯護,白修德[15]寫書批評了國民黨。現在美國反蘇是放煙幕彈,是想獨霸世界,首先是損害中國和英國的利益,其次是美蘇之間的中間地帶,而蘇聯閉門搞建設,對它毫無影響。所以這種政策一定要失敗。美國人民也向左傾,不喜歡現在的政策,這次選舉就是證明,如喜歡民主黨政策的,一定會選民主黨,而選共和黨的是因為共和黨十二年來沒有管過事,想換一個試一試,十年以內可能會有變化。英國人民也向左傾,百分之四十的工黨議員反對貝文[16]的政策,我估計一年至一年以上英國工黨內反對貝文和艾德禮[17]的人可佔大多數。中國·人民也在左傾,共產黨人在延安住土窯洞,吃小米,有什麼本錢?但五個月已經消滅了國民黨正規軍三十九個旅。善良的記者不要相信反蘇的謊言。美國國內現在工人運動還不統一,有兩三派,組織上和政治上不統一,但將來有希望,美國將來一定會實現社會主義。就是中國比較困難一些,前途還會有曲折。總之,全世界民主運動是高漲的。

十一、陳依范問:美國對國共的調解,共產黨已不可能接受,是否歡迎英國調解?

答:英國現在沒有勇氣反對美國的政策,它跟著美國走,又能有什麼用處?它要反對美國,美國又不好對付。中國的問題還是由中國人自己來解決,但歡迎外國的技術幫助。

十二、哈默問:在香港問題上中共的態度如何?

答:我們現在不提出立即歸還的要求,中國那麼大,許多地方都沒有管理好,先急於要這塊小地方幹嗎?將來可按協商辦法解決。

根據中央檔案館保存的談話記錄稿刊印。

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注釋

[1]政治協商會議,見本卷第143頁注[8]。

[2]參見本卷第143頁注[7]。

[3]見本卷第201頁注[14]。

[4]引號內的話,是毛澤東同意哈默等記者發表的。

[5]赫爾利,美國共和黨人。一九四四年十一月任美國駐中國大使,因支持蔣介石的反共政策而受到中國人民的堅決反對,一九四五年十一月離職。

[6]馬海德(一九一○——一九八八),祖籍黎巴嫩,生於美國。一九三三年來到中國上海從事醫療工作,一九三六年到達陝北革命根據地,一九三七年加入中國共產黨。一九四六年任北平軍事調處執行部中共代表團醫療顧問。李敦白,一九二一年生,美國進步人士。一九四五年來中國。一九四六年七月和十月,先後在張家口、延安新華廣播電台從事英語廣播稿的編輯和播音工作。史沫特萊(一八九○——一九五○),美國進步女作家、記者。一九二八年底以《法蘭克福日報》特派記者身份來中國,在上海參加中國進步文化運動。一九三七年曾到延安採訪中共領導人。後隨新四軍轉戰華中和華東兩年。一九四一年返回美國。

[7]斯特朗(一八八五——一九七○),美國進步女作家、記者。一九四六年六月第五次到中國訪問,同年七月底進入延安。一九四七年二月離開延安。

[8]中美商約,即國民黨政府和美國政府一九四六年十一月四日在南京簽訂的《中美友好通商航海條約》。這個大量出賣中國主權的條約共有三十條,主要內容是:第一,美國人有在中國「領土全境內」居住,旅行,從事商務、製造、加工、科學、教育、宗教、慈善事業和非專為中國人保留的各種職業,以及租賃土地等權利。倘若允許第三國采勘及開發中國礦產資源,美國也享有此項權

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