洪承疇不意攝政王和豫親王聯袂拜府，真有幾分受寵若驚，手忙腳亂，倒是攝政王很隨便，他笑嘻嘻地將正行大禮的洪承疇拉起來，轉身和豫王上炕坐了，又把鞋子脫了，雙腿盤起來，很隨便地說道：
「陽春三月了，關外還是這麼冷，這情形與先生家鄉差得可遠了？」
一聽攝政王將此地比家鄉，洪承疇真想將《李陵答蘇武書》中的話，背它一段，所謂：韋韝毳幕，以御風雨；膻肉酪漿，以充饑渴；舉目言笑，誰與為歡；胡地玄冰，邊土慘裂，但聞悲風蕭條之聲，夜不能寐……
但身為降人，洪承疇哪能說得出口？只好含糊地地點頭說：「差不多，都差不多，這裡也很熱鬧。」
多爾袞順手摸了摸屁股下的狼皮褥子說：「哪裡話，這裡冰天雪地，南人哪能習慣呢，不過，也快了。」
洪承疇一聽攝政王說「快了」，便明白其所指，雖不敢打聽，卻又有些耐不住，正猶豫間，多爾袞卻似乎看出他的心思，忽然問道：
「洪先生，聽說你在關內時，曾與流寇周旋了好幾年，流寇數次敗在你的手上，所謂知己知彼，百戰百勝，那麼，你一定對流寇情形了如指掌了？」
洪承疇一聽，立刻明白攝政王此行與流寇有關，忙點頭說：「是，臣一度被崇禎任為三邊總督，專任剿賊事宜，所以，對流寇之由來發展，有所了解，流寇的前闖王高迎祥，便是臣手下的陝西巡撫孫傳庭擒獲的。」
多爾袞不由與多鐸相視一笑，多爾袞說：「先生一走，才幾年功夫，這流寇又日見坐大，尤其是李自成一股，聲勢已十分浩大了。」
洪承疇一聽，正想問問流寇究竟到了什麼地步，不想一邊的多鐸竟突然發問道：「洪先生，我問你，這李自成可是李世民的後代，仗著是唐朝皇帝的後裔，成心要向朱家討回江山？」
這話問得欠缺常識，要是別人，洪承疇可能會嗤之以鼻，眼下卻只能老老實實地回答說：「回王爺話，李自成與李世民雖同姓李，卻是同姓不宗，且其間相距七八百年，討回江山之說也立腳不住。」
多鐸說：「怎麼就同姓不宗呢？」
洪承疇見此情形，只好細說從頭，他任三邊總督時，也曾派人將李自成、張獻忠等人的出身、家世打探過一番。李自成原藉陝北米脂，那地方在唐代屬銀州，是党項人拓跋思恭的踞地，李自成老家在距米脂四十里的李繼遷寨，這李繼遷是党項族人，本也姓拓跋氏，因祖上有功朝廷，被唐王朝賜姓李，至李繼廷手上，又因以夏州歸宋，宋太宗為羈縻他，乃賜姓趙，名保吉，趙保吉（李繼遷）的孫子，就是西夏國第一代君王李元昊，因為棄宋自立，便丟開趙姓仍姓李。如果李自成是李繼遷的後代，那麼他的本姓應是拓跋氏，至於他的血統——洪承疇侃侃而談，說到最後竟說不下去了，因為既姓拓跋氏，那麼，便應是党項羌，那是五胡亂華時留下的孓遺，不過已漢化罷了，眼前的愛新覺羅氏，不也是胡人么？
洪承疇說時，多爾袞很少插話，眼下見他突然打住不說，立刻明白他是有所顧忌，不由寬容地笑了笑，說：
「你是說，這李自成應是胡人？」
洪承疇誠惶誠恐地說：「是，按說，他應出身党項族，而李世民的郡望為隴西，兩李可說風馬牛不相及。」
多鐸聽到這裡，始聽出一些苗頭，不由嘆了一口氣說：「搞了半天，李自成姓拓跋，可這拓跋氏怎麼連自己本來的姓氏也弄丟了？」
多爾袞眼下卻不想探討這些，他怕多鐸再問下去，忙插開話題道：「洪先生，雖說李自成與李世民風馬牛不相及，但他卻真的成氣候了——目前關內情形大變，先生願知其詳否？」
洪承疇忙拱手願聽，多爾袞於是將他所得到的情報略說一二。
一聽流寇已拿下太原，洪承疇不由一驚。年前他已聽到孫傳庭臨潼大敗的消息，心想孫傳庭一敗，明軍精銳損失殆盡，崇禎如果不調寧遠兵，手中只怕再也派不出像樣的兵和像樣的將了，後來得知繼任督師為余應桂，他心裡就在想，這真是蜀中無大將，廖化為先鋒，以余應桂這樣的書生任督師，李自成還不橫行無忌？回頭一想，假如我是這個李自成，下一步將怎樣呢？就這麼一轉念間，他竟忽有所見，不由喜上眉梢，雙手一拱，向多爾袞道賀說：
「這可是大清的大喜事，臣預為之賀。」
多爾袞說：「流寇聲勢浩大，這以前也多虧他們拖住了崇禎的手腳，我大清才得以不到明朝十分之一的兵力、國力，屢屢得手，不過，眼下他們已逼近北京，明朝眼看就要完了，將來與我為仇者必是流寇，先生此賀，是否勉強？」
洪承疇信心十足地說：「王爺，沒有把握的話，臣是不會說的。別看流寇眼下勢大，畢竟根基不牢，所謂綆短者不可汲深，褚小者不可懷大，處此關鍵之時，乾坤一擲，何能輕易下注？須知進入北京雖是最終目的，但北京也不是那麼好進的，到時羝羊觸藩，傀斌尖卡，將來收拾殘局的，必是我大清無疑。」
這結局當然是多爾袞所希望的，不過，洪承疇說得太含糊了，他有些不信，乃說：「據說自前年起，流寇進入河南，饑民日從者上萬，去年便已挾百萬之眾，為取關中為根據地，臨潼一戰，孫傳庭全軍覆沒，年初李自成由陝西渡黃河，一路望風披靡，誰都可看出，崇禎帝手中，已是將相無人，兵餉兩缺，流寇進入北京已是早晚的事，眼下孤身邊有人擔心，流寇一旦穩定了局面，便可號令天下，我軍雖銳，卻無法與其爭風，不知先生認為此說可有道理？」
洪承疇微笑著搖頭說：「王爺，百萬流寇之說只怕未必。據臣所知，關內這些年來，兵連禍結，災荒頻仍，中原各地早已是人民逃散，十室九空。因到處是饑民，很容易受流寇裹脅，所以流寇要招聚百萬之兵不難，但要養活百萬之兵卻不易，且不說糧秣被服，兵器車馬，單是運輸一項，也非兩三百萬精壯不可，流寇能做到嗎？所以，據臣估算，他們眼下除留守陝豫之兵，能帶到北京的兵有二十萬便很不易了。」
多爾袞對流寇有「百萬」之說本有懷疑，聽洪承疇這麼一分析，不由點頭，但又道：「先生此說，孤有同感，不過流寇起事已十餘年，輾轉十數省，愈戰愈強，這隻怕也是事實。」
洪承疇一開始便明白攝政王此行的目的，既然王爺屈尊求教，他還吝嗇什麼？忙說：「稟王爺，要說流寇，厲害固然厲害，但流寇也有其致命的弱點，可以說，李自成確有高於其它各賊之處，不然，他也不可能幾次死而復生；但李自成再強，仍不免流寇積習，雖能為患於一時，卻不能稱雄於永久，所謂『天地之道，極則反，滿則損。』流寇必然敗亡，這是天意，不是人力所能抗拒的。」
多爾袞說：「先生此說，當然是正理。但萬物初生，必然興旺發達，就像當年劉邦、朱洪武一般，先生何以說他必然敗亡呢？」
洪承疇連連搖手說：「劉邦、朱洪武皆是一代英主，不但個人抱負非凡，識見宏遠，且左右輔弼之臣，如張良、陳平、徐達、李善長之輩皆為王佐之才，所以劉、朱自然能得天下；但李自成則差之毫廛，失之千里。」
多爾袞雖對中原歷史有著與生俱來的愛好，卻未聽人將劉邦、朱元璋等具體人物作過剖析，一時興趣盎然。乃說：
「劉邦、朱元璋皆出身布衣，迫於秦元暴政而起義，這與李自成有何區別？開始時也是由弱到強，終於一統天下，眼下李自成不是也越做越像樣了么？」
洪承疇微笑著搖頭說：「不然不然，想當初，秦失其鹿，天下共逐之，陳勝、吳廣舉義旗於先，為什麼不能成事？究其原因，陳勝、吳廣畢竟胸無大志，貪於逸樂，稍獲成功，便不知所以；而劉邦則不同，他雖出身無賴，但知自我約束，賴蕭何、陳平等人扶持，進入咸陽後，便封宮殿，嚴紀律，廢除秦法，約法三章，一下就獲得關中父老的支持，終於站穩了腳跟。這以後敗項羽，滅韓信等，輕徭薄賦，與民休息，以致大風之歌，響徹四鄉，劉邦終成為開一代偉業之英主。朱元璋也是如此，想當初，元順帝失德，奸臣弄權，政治腐敗，劉福通、韓山童揭竿而起，開始之初，朱元璋不過是郭子興手下一親兵，名不見於經傳，其時陳友諒、方國珍、張士誠輩，群雄逐鹿，而朱元璋終能一一敗之，卒成大業，這也不是上天獨厚朱氏，而是朱元璋自有過人之處。所謂『以聰明神武之資，抱濟世安民之志，乘時應運，豪傑景從，置衛屯田，兵食俱足』。這可不是後人的溢美之詞，乃是當時的實況；加之劉基、李善長、徐達、常遇春等文臣、武將之襄助，又豈是陳友諒、方國珍輩所能及及？當今之世，雖與秦末、元末類似，李自成出身寒微，其行狀也與劉邦、朱元璋相彷彿，但身邊牛金星、劉宗敏等，或為落第舉人，或為赳赳武夫，見識短淺，器小易盈，此誠沐猴而冠者也，又豈能望張子房、徐達等國士之項輩？王爺若不信，只須看他們此番懸軍北犯，便知李自成左右廟算是何等失策了。」
多鐸一聽