曾毅道：「有。」
高新園區當然有城管，如今在各個地方，不管是新區，還是開發區，或者是什麼生態區，城管都是一個很重要的政府執法部門，有，一點都不奇怪；沒有，才是咄咄怪事呢。在這一點上，曾毅沒有什麼好避諱的，如實回答就是了。
「也是這樣執法的嗎？」徐老又問。
曾毅想了一下，還是說道：「像這樣的情況，肯定也有。」
徐老的臉色就不怎麼好看，冷哼了一聲，道：「作為人民的公僕，你沒有什麼要講的嗎？」
曾毅能感覺到，徐老說這話的時候，帶了一絲怒氣，神態舉止之間，那股帶著硝煙味又起來了。不過他心裡倒是不怕，徐老生氣，說明徐老是一位以民為本、心繫百姓的老革命，而不是沽名釣譽的政客。
「以前老百姓有句順口溜：電老虎，水龍王，工商稅務兩匹狼，JC是個大流氓。而如今，這順口溜後面又加了一句：城管一出，誰與爭鋒。」曾毅看著徐老，道：「本該是為人民服務的部門，卻一個個都成了老百姓痛恨的對象。徐老，你有沒有想過這裡面的道理？」
徐老神色依舊嚴峻，但沒有說話，在等著曾毅的解釋，這句話他聽過，讓人很痛心，但他確實沒有琢磨過這裡面的道理，不過是一句罵娘的話，有何道理啊。
曾毅就說道：「這短短几句順口溜，其實就是對我們改革歷程的總結：一窮二白的時候，我們的城市，連基本的水電都無法保證，我們是從限時供電、限時供水中走過來的，水電兩個部門，可以輕易決定一個城裡人的生活質量；後來搞改革，放開了市場之後，做生意的多了，買賣也多了，市場繁榮的同時，市場管理方面的各種問題和漏洞也隨之出現，毫無經驗的工商稅務兩個部門，一下變得重要了起來；等市場化進一步加深，人口開始大範圍地流動，哪裡能賺錢，人就往哪裡去，治安問題、戶口問題接踵而來，JC系統面臨前所未有的挑戰和壓力；而現在呢，我們在搞城市化，大量的人口往城市開始集中，為了保證城市秩序的穩定有序，城管部門就出現了。」
徐老稍微露出幾許思索的表情，這麼一句罵娘的順口溜，讓曾毅一解釋，好像還真的是那麼回事。
「然後呢？」
徐老不耐地「嗯」了一聲，等著曾毅下面的話，就算你的說法很有新意，但這也不是坐視城管暴力執法的理由啊。
「我們的改革，不會一帆風順，也不會一蹴而就，期間會遇到許許多多的問題，而很多問題，都是我們以前沒有遇到過的。但是，我們的思維跟不上這種變化，遇到問題，第一個想到的不是如何去解決問題，而是怎樣處理問題。」曾毅笑了笑，道：「如果用一句官樣話來總結這幾個部門，那就是『工作方法簡單粗暴』，具體一點，就是『以罰代管』，或者說是『一罰了之』。」
徐老身上的殺氣慢慢消失，他雖然是帶兵打仗出身的，也沒正經讀過什麼書，但這不代表他完全不懂國家治理，他所在的位置高度，決定了他可以把很多事情輕易看明白。
雖然曾毅只是點到為止，但徐老還是明白了，之所以這一個接著一個的部門，都變成了老百姓痛恨的對象，就是因為這四個字：「以罰代管」。
作為政府部門，在問題出現的時候，沒有盡到自己的管理職責，更沒有積極地去想辦法解決和疏導問題，而是選擇了一種最為簡單原始的方式來處理，那就是「罰」，用罰來解決一切，而將問題拋還給老百姓去自行解決適應。
難怪老百姓將國內的法律，戲稱為「罰款法律」。只要罰了款，在官方看來，問題就算是干預了、解決了，自己也盡到了政府該盡的管理責任。以至於出台的各種管理辦法，都以罰款為目的，在國內，如今怕是很難找到一部與罰款無關的法律了。
上面出的是一本好經，下面的人尚有可能念歪，如果上面出的是一本歪經，那下面的人則斷然不會念好的。
有了法律的支持，又是以罰款為目的在進行執法，甚至還有罰款指標，這工作方法，又豈能不簡單粗暴呢。在罰款這種事情上，從來就沒有點到為止，只有東風壓倒西風，一山還有一山高。
曾毅這小子是個明眼人啊，看得很清楚，如果這種「以罰代管」的思維模式不改變，那麼城管就絕不會最後一個讓老百姓咬牙切齒的部門，等新的問題出現後，還會有諸如「張管」、「李管」，又或者是「A管」、「B管」的部門應運而生。
徐老嘆了口氣，道：「這個問題很難解決嗎？」
曾毅說道：「這個問題歸根結底，是大量人口湧入城市，導致城市原有的公共資源無法負荷，於是水漲船高，各種經營資源都變得稀缺，在城裡租一間店面進行合法經營，不再是每個人都能承受的事情。有資本的，比如這家店的老闆，他有這麼一個固定的經營場所，就可以辦到工商執照，甚至還可以向城管申請繳納合法的佔道經營費，把桌子擺到外面的馬路上去；但剛才那個推小車的商販，本身無力負擔高額的經營成本，租不起店面，而沒有固定的經營場所，就申請不到合法的經營手續。合法的經營渠道被堵死了，但他還需要生活，那就只能去跟城管去打游擊了，逮不住是運氣，逮住了，前面好容易賺的那點錢，又全被罰了進去，如此形成惡性循環，開不起店的，始終都開不起店。」
徐老微微頷首，曾毅這個小夥子還是很有心的，能說出這麼一番話，說明他在自己的位置上，沒有混日子，也沒有敷衍塞責，而是對問題進行了認真的思考，這一點非常難得，最怕的，就是當官的視問題不見。
「有一部分人，是無力負擔這個經營成本，還有一部分人，是無需負擔這個經營成本。比如剛才那個賣臭豆腐的，你讓他專門租個門面來經營這種小生意，根本不現實，這屬於是極大的浪費。」曾毅說到這裡，道：「而我們在制定管理辦法的時候，沒有設身處地為這一部分人的利益去著想，將他們視為是破壞分子，一罰了之，問題被暫時掩蓋了起來。如果我們能夠提前多想上一步，哪怕是稍微做一些改變和引導，那這個城管部門，或許都沒有存在的必要，又何來的暴力執法。」
就連徐老身邊的警衛員，也不禁豎起了耳朵，覺得曾毅講得很有道理，要不是為了生活，誰願意跟城管打這個游擊呢？你罰了錢，又不給指出一條合法的解決途徑，那問題就會一直存在下去，而且愈演越烈。
徐老倒了一杯酒，猛地飲下，半晌沒有講話，飯桌上陷入了一種安靜之中。徐老是個暴脾氣的人，但不代表他不通情理，城管部門是上面要求成立的，又不是曾毅設立的，自己因為高新園區有城管而生曾毅的氣，在道理上站不住腳。
良久，徐老放下杯子，道：「還有呢？」
曾毅知道徐老這是問自己在高新園區是如何解決這個問題的，但他沒有直接回答，而是道：「以前我在君山上大學，當地有個街道辦，他們划出一條街，允許晚上擺地攤，一到天黑，一些下崗職工、勤工儉學的學生，就拿著從周邊地區批來的外貿尾單貨，在那裡擺攤，人氣很旺，還帶動周邊的飯館生意都很火爆。街道辦對每個攤位收取五塊錢的管理費，每天僱人清掃一下就行了。」
徐老就道：「如此簡單易行，為什麼不推行呢？」
曾毅苦笑，道：「我的徐老啊，你覺得除了你之外，還有哪個領導會到夜市這種地方來吃飯買東西？」
徐老一怔，隨即神色一黯，有些蕭索，「楚王好細腰，宮中多餓死」，說的真是一點沒錯。
所謂上有所好，下必踐之。
上面的領導喜歡看個乾淨，下面的城市就拚命搞衛生；上面的領導喜歡看整潔大氣，下面就大搞形象工程，把政府大樓修得寬敞漂亮一些，再把馬路兩邊粉刷幾遍；領導今天說要打造幾個百億級大企業出來，第二天下面就把幾個小企業一重組合併，百億級的大企業一夜之間就被拼湊了出來。
如此簡單易行，又能被上面的領導看在眼裡，這種事情，下面的人都喜歡去干讓領導高興了，將來提拔的時候，還能少得了自己嗎？
但你搞個夜市，領導能看到嗎？領導能體察到你以民為本的政治胸懷嗎？
只要領導看不到，那做再多的好事，也是白做。萬一再出個安全方面的事故，自己立馬就得被「一票否決」，這種吃力不討領導好的事情，只有傻子才會去做。
「那條夜市街，現在還在辦嗎？」徐老突然問到。
曾毅搖了搖頭，嘆道：「只搞了半年。工商稅務城管都收不上錢，警察還得每天晚上過去維持秩序，大家都很不滿意，幾封意見信反映到上面，那位街道辦主任就被下放到社區去蹲點了。」
徐老嘆了口氣，終於明白曾毅的難處了，在劣幣驅逐良幣的體制內，想要做一個好官，實在是太難了。曾毅在高新園區，肯定也在嘗試著去解決很多遺留的問題，但這並不容易，想做一件好事，首先還要把方方面面的利益都考慮