多年前，狼狽地從長安出奔後，王莽曾設想過與第五倫相見的種種情形。
然而，那都是以大司空王邑和竇融戰勝綠林，回師勤王平叛，消滅第五倫為前提，昆陽之戰後，遂成泡影。
後來，王莽又奢望強大的赤眉軍能打回長安，將第五倫從帝位上拉下來，自己那時候若還活著，就能當面揭示身份，與他來個最終了斷——雖然王莽嘴上滿口樂土樂國，但內心深處，亦寄託了一點「借赤眉報仇」的念頭。
可如今這理想也沒希望了，他只能抱著殉道的決心來此。卻見第五倫竟毫無愧色，王莽心中頓時怒起，也忘了要主動背鍋，為赤眉求赦的想法了。
仇人相見分外眼紅，王莽沒法像反駁竇融那般「豁達」，只指著第五倫，從牙縫裡擠出兩個字。
「逆臣。」
「逆臣第五倫，見了天子，為何還不下拜謁見？」
然而第五倫卻笑了：「王翁啊王翁，果然沒變，這才晌午，今日又喝了幾兩酒？」
第五倫一揮手，彷彿和竇融一樣，與昨日道別：「君臣之義，那都是過去的事。」
他指著王莽，又指指自己：「你是個天子，我也是個天子，你還是故天子、廢天子，我卻是在任天子，要拜，也是王翁拜我才對。」
見第五倫竟是這態度，王莽更氣，看到一旁有個年輕的小郎官，在持筆記錄，大概記的是他們的對話，頓時又來勁了，冷笑著罵道：「古人云，有天爵者，有人爵者。仁義忠信，樂善不倦，此天爵也。仁義忠信，汝這逆臣佔了幾樣？王者父天母地，為天之子也，汝何德何能，竟擅居此位？」
在王莽看來，什麼諸漢劉玄、劉永、劉子輿，還有那成家公孫述、第五倫，都是自封的偽帝，假天子！自三代以來的天子之統，還在他這！
第五倫卻道：「世人說我應命為帝，什麼涇水雍岸、太白經天、甚至是王翁夢見五座金人起立於長樂宮中，湊了個五德俱全，其實皆是附會亂編。」
「就像王翁當年禪讓稱帝的十二祥瑞一般，作不得數。」出於宣傳目的，這些東西多多少少有人在提，但第五倫自己是決計不會信的。
「既然憑的不是符瑞天命，那依靠的，當然就是民心了。」
第五倫道：「王翁且去問問，北方百姓，誰不盼著我早日掃平天下，還世上以安寧？當然，還有一點，那就是兵強馬壯！」
他抄著火鉗添炭，將爐溫湊得更高：「若沒有最初的幾萬豬突豨勇，也不能將王翁趕出未央宮，若沒有十萬虎賁，赤眉也不會在河濟土崩瓦解。」
王莽驚愕了，他本以為按照第五倫一貫的虛偽與假仁假義，肯定會與自己一通掰扯，豈料第五倫竟如此痞氣，對那違反「君臣之義」的事不以為恥反以為榮。
變了，他變化實在是太大了！彷彿是掌權之後，將過去的偽裝一把撕下，讓王莽懷疑，這還是那個第五倫么？自己過去果然瞎了眼啊。
王莽一下子沒想到合適的話，只氣得直瞪第五倫，繼續道德抨擊：「亂天常以逆大道，小人是也！」
豈料第五倫不以為忤，直接承認了：「我是小人不假，於王翁而言，確也是謀逆。」
這句話，頓時嚇得在場負責記錄的侍郎官朱弟停了筆，被第五倫眼神示意後，才哆嗦著繼續記。按照第五倫的說法，今日的記錄，是要秘藏起來，百年後方能開啟的。
第五倫低頭撥弄了烤架上的鹿肉：「但王翁又如何？在漢家時，不也自詡忠良么？將孺子嬰背負者哭啼，口口聲聲要三年還政，豈料三年又三年，從假皇帝到攝皇帝、真皇帝，這倒也無妨，天下本就非一家一姓私產，有德者居之，理所應當。但禪讓之後，王翁又將孺子囚禁，你若是不心虛，怕什麼？」
第五倫言罷抬起頭，你看他面對王莽老賊，就一點不心虛。
政治人物，能以私人道德論？我臟啊，您乾淨？也不必找一堆冠冕堂皇要救天下的理由，今日第五倫懶得再講大道理，反正這道德制高點，咱們誰也別上，就站在平地上，就事論事！
王莽的話語頓時噎住了，他在生命的每個階段，都說了他相信的東西，你要他怎樣？經過沉浮，他現在已經承認自己當年確實有錯，但錯不在代漢，而在於竟繼承了暴秦的皇帝制度，這才是萬惡之源……
老王莽就這覺悟，還不等他用自詡高屋建瓴的「去帝制」來讓第五倫無話可說，第五倫卻不放過他。
「王翁撒謊、王翁欺騙、王翁偷竊……竊國，這點在我看來，值得商榷，但至少在漢家劉姓看來，確實如此。」
「至於我？我也滿口謊話，欺騙敵人、朋友、群臣、豪強甚至還有俘虜，但唯獨沒騙過士卒和百姓。」
第五倫的手，隔空抓了一把：「對這天子之位，我亦不屑偷盜，而是直接搶過來！」
「既然王翁也承認，天下非一人之天下……」
「既然汝攪得天下不寧，不配為天子。」
第五倫將烤熟的鹿肉蘸了醬料，直接吃進嘴裡，當著王莽的面咀嚼品嘗，笑道：「那自然是我行我上！」
「你……你！」
王莽不怕竇融那般與他辯是非論道德，好啊，那正是他擅長的東西，咱們好好論一論。
然而第五倫也清楚這點，偏不和他辯經。王莽這是讀書人遇到大奸雄，有理說不清，更何況他還沒理。
一時間，老王莽腦子裡只有幾個念頭。
「第五倫，名為倫，卻不講人倫。」
年號武德，更不講武德！他一個七十多歲的老人家，昔日的天子，竟被如此折辱！
於是，就在第五倫往王莽盤中放鹿肉，想與他正兒八經聊一聊時，王莽竟忽然仰倒在地！眼仁一翻，眼看就不省人事。
這倒是將第五倫手中的鹿肉都嚇掉了，整個人站了起來，王莽若就這樣死去，他的一攬子計畫可就全泡湯了。
「碰瓷？」
看著又不像，逼得第五倫不得不親自跑過去，扶著王莽，讓他枕著自己的腿，然後猛掐人中，嘴裡只大呼道：
「王翁，天可憐見，從始至終……直到方才，我可一下都沒碰你！」
……
竇融很喜歡戰國諸子慎到說過的一段話。
「龍乘雲，騰蛇游霧，雲罷霧霽，而龍蛇與蚓蟻同矣，則失其所乘也。」
賢能的人有時說不贏不肖之徒，那是因為權勢輕職位低的緣故；不肖之徒有時能讓賢者屈服，那是因為權勢重職位高。
堯為匹夫，不能治三人；而桀為天子，能亂天下！
「這便是王莽能亂天下的原因。」
當王莽做天子時，他不管說什麼做什麼，竇融當然只能唯唯諾諾。
然而如今，王莽已失去一切，成了匹夫，竇融的權勢比他大了吧？但可憐的竇周公卻依然說不過他，雖然嘴上大義凜然，但心裡卻是虛的，畢竟君臣之義是這時代所有人腦子裡固化的東西，竇融只有做到完全無恥，才能對舊君狂吠而心中無愧。
但他做不到，罵完王莽，竇融心裡直難受。
目送王莽進入濟陽宮後，竇融只暗道：「堯教於隸屬而民不聽，至於南面而王天下，令則行，禁則止，然而王莽失去了帝位，卻能在赤眉中迷惑樊崇，令赤眉軍改制共和。」
「由此可見，王莽絕非完全無德無能之輩，否則當初也不會騙得天下人篤信他是再世聖人，雖然做事荒唐，可至少這辯起經來，恐怕得搬出劉歆才能對付啊。」
然而老劉歆雖然已從涼州入魏，卻已經猶如枯燈，時日無多，再也走不得遠路，依然呆在長安。
所以竇融擔心，第五倫招王莽來，或許是為了以勝利者的姿態炫耀，但以皇帝的經術水平，別最後自取其辱，那就糟了。
然而讓竇融感到意外的是，老王莽才進入濟陽宮偏殿片刻，隨著一聲大呼，就被人匆匆用擔架抬出來了，御醫急著在一旁掐人中。
眾人大異，竇融更心生奇想：難道皇帝陛下在裡面說不過王莽，竟不講武德，對老人家動起手來了？
可等他們進入殿中，卻見第五倫仍像沒事人一般，在那安然坐著炙肉，而在場負責記錄的侍郎官朱弟則微微搖頭，只說王莽是……
「氣的，氣急攻心。」
言罷又道：「陛下明明只與他說了五句話……」
竇融感到驚奇，他先前在城外長篇大論洋洋洒洒，對王莽都不痛不癢，第五倫怎麼做到五句話氣倒王莽的？這真是句句扎心見血啊！這難道就是自己與皇帝陛下的差距么？
朱弟自不敢言，今日所記載也是要收藏於秘府，不能示人的，他得將嘴巴縫死，才對得起陛下的信任。
當事人第五倫自也不會再言，剛才他還是很慌的，若真把王莽簡單氣死，那多沒意思。
只聽御醫稟報，說王莽沒有生命危險後，第五倫才鬆了口氣，笑道：「氣一氣也好。」
也怪王莽太