在隨後的約瑟夫對波莉娜的詢問中，波莉娜毫不猶豫地就把呂西安給賣了。
「我寫的這一章中，涉及到了對賭博的描寫。我一開始是憑著自己的想像，以及別人的書中描述的情景來寫的。寫好之後，我拿給呂西安看。呂西安看了說，我這完全是瞎寫的，真正的賭場根本就不是這麼回事。他還說，像我這樣是寫不好小說的。
我不服氣，就和他爭論。我說，你又沒寫過，你懂個什麼？呂西安說，他作為真理部的部長，寫小說正是他的管轄範圍，他怎麼可能不懂。而且，如果連藝術創作都不懂，先不說如何領導真理部，就是要混沙龍都不方便。
然後他就和我說，你說過，做任何事情，『沒有調查研究，就沒有發言權』，還說，『要知道一個蘋果的味道，最好的辦法就是自己咬一口』。然後，我就和他一起去看了看……」
「下場了沒有？」約瑟夫板起臉來問道。
「沒有，呂西安不準。」波莉娜難得的給呂西安說了句好話。
「他不是說蘋果好不好吃，要自己咬一口嗎？怎麼就沒讓你咬？」約瑟夫冷冷的道。
「他說，這個蘋果不能吃，這是毒蘋果，吃了要死人的。我們只用看人家吃了怎麼死就行了。再說，我下場去，也是不可能嘗到它的味道的。因為賭場的人都認識他，我是他帶過去的，他們肯定不敢贏我的錢，相反，只會想方設法的輸錢給我，就當是在向他行賄。
呂西安說，如果接受這樣的賄賂，有損家族的形象。所以，我們只能看，不能下場。」
聽到前面的一段的時候，約瑟夫的氣還略略的消了一點——好歹呂西安這個混小子還不是完全的不知輕重。但是聽到後面呂西安居然說什麼家族的形象，約瑟夫的氣卻又上來了。
「那個混小子還知道家族的形象？」約瑟夫罵道，「那混小子在哪裡？今天我非要……」
「幾天前就去里昂了。」拿破崙在一旁說，「不過明天一早，差不多就該回來了。」
「等他回來……」約瑟夫咬著牙說，「拿破崙，你要好好管教一下弟弟。」
「放心，這些天，我早就看他不順眼了！」拿破崙摩拳擦掌地說。
拿破崙說的也絕對是真話，他每天累的半死，約瑟夫也累的半死，只有這個弟弟，雖然也是每天累的半死，但是他那完全是因為生活荒淫呀！雖然拿破崙的理想是要當奧古斯都而不是尼祿，但是尼祿式的生活，實在是……讓人痛恨呀。
如今拿破崙的心態，套用魯大師的一句話，那就是：「大約是懷著妒忌吧，那簡直是一定的。」
不過呂西安這個真理部的部長也不是白當的，大哥和二哥打算要修理他，這樣機密的事情，他居然就知道了，而且還主動的一回巴黎，立刻就馬不停蹄地跑到約瑟夫這裡來了。
「你還敢來見我？」約瑟夫說。
「為什麼不敢？我又沒做什麼錯事。」呂西安回答道。
「你還沒做什麼錯事？你是不是還要說自己立功了？」約瑟夫冷笑著道。
「當然了。」呂西安說。
「那你倒說說你的道理。」約瑟夫咬著牙說。
「約瑟夫，你覺得在法國最受尊敬的女性是誰？」呂西安問道。
「在法國最受尊敬的女性？那還用說，當然是聖母瑪利亞了。」約瑟夫回答道。
「聖母瑪利亞……見鬼！」呂西安說，「好吧，我們換個說法，法國人最尊敬的人類女性——這話也不對，聖母她也是人類——嗯，法國人民最尊敬的除了聖母之外的女性是誰？」
「你直接說是聖女貞德不就行了，拐來拐去地幹什麼？當我的時間和你一樣多？」
「約瑟夫，貞德本來只是一個農家牧羊女而已，她是憑藉什麼，獲得今天這樣的地位的，是因為她虔誠嗎？當然，貞德的確是虔誠的。但她的地位來自於虔誠嗎？」
如果回答這個問題的人是貞德本人，那她肯定會毫不猶豫的回答：「當然。」在她看來，自己的那些功績，都源於上帝的賜予。
但是約瑟夫雖然有時候會在嘴上來兩句「哈耶路亞」或是「阿門」。但是，至少兄弟們都知道，約瑟夫根本不信上帝。雖然這傢伙很多時候也的確會說「上帝」什麼的，但是兄弟們也都知道，約瑟夫所說的上帝，更多的恐怕只是自然規則的代名詞而已。所以約瑟夫肯定不會將貞德的地位，歸結為虔誠的。
「那是因為她的挽救了法國的功績。」約瑟夫果然這樣說道。
「約瑟夫，我們家族的聲望是什麼樣的？人家對我們家族的看法是我們家族德行高尚，都是聖人嗎？」呂西安又問道。
「等等。」約瑟夫說，「我有點明白你的意思了。你是說，反正我們波拿巴家，也不是因為德行而出名的。我們家的根本是出眾的才能。所以名聲什麼的，我們需要的不是循規蹈矩的名聲，而是才華過人的名聲，是這個意思吧？」
「對呀，不愧是我的哥哥，一聽就明白。」呂西安趕緊笑道，「我想，波莉娜本身寫小說也還有那個樣子，而且約瑟夫你也知道，人們在很多時候，對女人比對男人寬容多了。比如波莉娜的那些小說，如果是一位男作家的作品，那老實說，其實也就一般，但要是是女作家的，而起還是美女作家的，而且還是地位尊貴的美女作家的，而且還是……再加上如果還有點怪癖，那就更容易出名了。」
「我明白了。」約瑟夫點了點頭，「你是想要把波莉娜變成著名女作家了。」
「不僅僅如此。」呂西安說，「如今認為我們毒菜呀什麼的人越來越多，我們身上的共和民主革命的味道也越來越少了。咱們總得有些革命，有些解放的味道給大家看看呀，你看婦女解放的榜樣出在咱們家，這不挺好的嗎？」
「你倒是想得好，但是這對波莉娜真的是好事情嗎？」約瑟夫冷著臉問道，「帶著這樣的名聲，她將來的路未必好走。」
「約瑟夫，波莉娜的路本來就不會好走。她自己也明白這一點，你不要太小看你的瘋子妹妹了。」呂西安回答道。