「別傷心，你既然選擇了去做騎士，那就早晚有一天會戰死的。不過上帝好像比較憐憫你，沒讓你死，還讓你碰見了我，這難道對你來說不是一件好事嗎？」洪濤都不用回頭看，就知道這個卡爾又想家了，有時候他會坐在沙灘上一個人看著大海掉眼淚。
「大人，請您負責任的告訴我，我們真的能回到我的國家去嗎？我問過碼頭上的大食商人，他們說從海上是無法前往神聖羅馬帝國的，走陸路的話，一定會被蘇丹的軍隊抓住當做異教徒處死。」卡爾乾脆把頭轉了過來，第一次向洪濤表示了懷疑，這些話已經違背了他的誓言。
「你還是不相信我啊……大食人算個屁，他們的破船頂多沿著海岸蹭過來。我告訴你吧，在埃及的南邊，還有一個非常非常大的陸地，上面生活著一群一群的黑色皮膚人，比埃及人皮膚還黑，就像是石炭一樣黑。如果我們有足夠大、足夠結實的帆船，那我就能帶著你和一大堆宋朝的絲綢回到你的祖國。到那時就是你的自由之日，你願意留在家鄉陪著你的老婆孩子，那些絲綢就當是我給你妻子和兒女的禮物。」洪濤並不擔心卡爾會背叛自己，他此時就像一個落水的人，哪怕只是一根稻草，也得死死抓住不放，除非出現更粗的一根稻草。問題是在這個年代，洪濤還真不擔心有比自己更粗的稻草出現，自己就算天天揍他，他也得忍著。
「那您呢？您不留下嗎？我可以把您介紹給國王陛下，他是我的表哥，會給您一大片領地，讓您成為帝國里最受尊敬的領主。」卡爾還挺仗義，沒忘了是誰把他送回國的。
「傻瓜，你那個國家能有大宋富裕？振州只不過是大宋流放犯人的地方，連個真正的城鎮都算不上，我要是想當富人，在這裡當不好嗎？」洪濤現在的感覺就是一個詞兒，燕雀焉知鴻鵠之志！
「那您準備做什麼？」卡爾真是搞不懂洪濤到底想幹什麼，當一個領主都不幹？
「我要當全世界海洋的主人！誰能造多大船、誰能在海上運輸什麼貨物、誰可以去哪裡都要聽我的，否則我就讓他們的船出的來回不去，也包括你的國家！」洪濤又開始暢想了，還說的津津有味，就和真事一樣。
「上帝啊，您是要當海盜！」卡爾終於聽明白了，合算他出了虎穴又入狼窩了。
「啥海盜，說得這麼難聽。這叫做力量！懂不？你表哥憑啥當皇帝啊，還不是他掌握的力量大，別人不聽他的他就乾死別人。同樣道理，我在大海上也有這麼大力量，誰不聽我的我也乾死誰，這有什麼區別嗎？陸地上可以收稅，誰說海上就不能收了？我開創了一條新航線，能讓千千萬萬人收益的新航線，就不該給我交點稅嗎？」洪濤有一大堆歪理等著卡爾呢，想聊這些國家、政權的理論，洪濤就是當今世界上的頭一號理論家，能著書立說的那種。
「可是……可是大海是自由的……」卡爾自己說著都沒底氣了，如果按照洪濤這個理論，陸地可以佔領，那大海憑啥就不能佔領呢？
「誰說大海是自由的？你那個上帝規定的？如果我不信上帝呢，他還能管得了我嗎？波斯人、阿拉伯人和你們打仗，為什麼？你們的十字軍吃飽了撐的，大老遠去和阿拉伯人打仗，為什麼？還不是在爭奪一個話語權！誰力量大誰說話就算數，誰說話就是法律，對不對？」果然，洪濤的嘴又開始撇歪了，每次一說到王權、神權這個問題，卡爾最終保證是挨洪濤一頓揍，而且還不白揍，揍完了還要告訴你，這就是權！我打得過你，就我說了算，你打不過我，就給我聽著！
「可是你沒有軍隊，沒有領地也沒有城池，你沒有力量！」卡爾是個一根筋，挨了無數次揍，依舊是脾氣不改，按照後世的話說，他就是個杠頭，屬王八的，咬住了就不撒嘴。而且他碰到了一個不錯的主人，洪濤揍他是在教他學柔道，只是下手黑了點，有點公報私仇的意思，但是不限制他辯論，只要說的有道理，洪濤就承認。
「要不說你是傻瓜呢，大海上需要城市嗎？需要城池嗎？需要太多軍隊嗎？你腳底下踩得是什麼？」洪濤嘴撇得更歪了，一臉的蔑視。
「船板……哦，是船！」卡爾隨口這麼一說，看到洪濤把身邊的魚叉拿了起來，趕緊又補充了一句。
「這不完了，船就是大海上的城池、就是大海上的領地、就是大海上的軍隊！只要有足夠快、足夠多的船隻，誰也在大海上打不過我，你覺得這艘船比你們國家的船如何？」洪濤不怕卡爾了解自己的思想，他希望有更多人了解並認同自己的思想，這樣就算自己做不到這件事兒，依舊會有別的人去做，只要去做了，早晚能成功。
「它是我見過最美妙的帆船，如果我的表兄能有這樣的船，我就不會被俘了，不過它有點過於小巧。」卡爾還是個很誠實的人，不管他同意不同意，該承認的他肯定承認，該抬杠的還得和你抬。
「這就是問題所在，也是我們還沒有揚帆起航去你老家的原因。我能造好船、能造大船，但是造船需要錢啊，需要很多錢。」洪濤有些無奈，一分錢難倒英雄漢啊。
「靠打漁能掙夠造大船的錢？」卡爾覺得自己的希望好像有點渺茫。
「我們打漁是為了生活，不管你有什麼想法，首先你得活著然後才能去實現。光有錢還不足以成為大海的皇帝，你表哥也不光是一個人管理國家吧。人是要有階級的，你表哥是團結了貴族階級，我沒有這個條件，我只能先團結身邊的人。給他們溫飽的生活，讓他們的後代接受教育，把我自己的利益和他們綁在一起，於是我也有自己的階級了。」洪濤必須讓卡爾了解自己的一部分想法，他是個受過高等教育的人，不像疍家人那樣好忽悠。他會思考，如果什麼都不告訴他，他嘴上不說，但是陽奉陰違肯定會。