⊙文載一九八八年九月二十五日台北《中時晚報》。
瞭解變幻莫測的中國
過去，作家柏楊在台灣因言論色彩遭牢獄之災；現在，中國大陸更乾脆把他的文字囚禁起來，實施「柏楊書禁」。然而，今年他的兩本書《醜陋的中國人》《中國人，你受了什麼詛咒！》卻堂堂登上日本的暢銷書排行榜。日本人顯然對柏楊好奇，更對中國人心理的深層結構好奇。以下即為日前柏楊訪日期間的訪談實錄。
中山恆彥：您書中說中國五千年來的文化是「醬缸文化」，首先請問您為何以此命名？
柏楊：所有的文化都可以看成是一個生命體，有積極前進期、停止不進期，和衰竭後退期。
這是一個民族所面臨的各種時期，有些民族進入衰竭期後，沒有復興的力量，於是該民族就會滅亡，例如古代的巴比倫、埃及。而有些民族到了這個階段，卻會自我反省，然後變得比以前更有活力，例如日本、英國……。
中國是一個和古埃及同樣古老的國家，中國的文化雖然還沒有滅亡，但是也沒有復興，所以我說中國面臨生死存亡的危機。我認為，中國的文化太古老，而且已經沉澱了，這便是我所謂的「醬缸文化」。也就是說，中國人現在正沉淪在有如無底沼澤般又深又臭的「醬」裡面，像蛆蟲般掙扎、受苦。
中山恆彥：不過我以為，中國人不管是生活在哪一個國家，也不管社會體制如何改變，都不會影響到他的「中國人性」，這難道不表示中國文化的強勢嗎？
柏楊：這並沒有什麼矛盾，在某一方面說，正表示中國人甘於屈辱。
中山恆彥：為什麼中國人的文化會衰竭呢？您對這一點有什麼看法？
柏楊：我不是醫生，沒有能力回答這個問題。只不過我已活過大半年紀，也有過各種經驗，今僅就個人經驗來談一談。
一個文化的衰竭，和人體的衰老一樣，每個文化有每個文化的原因。中國文化衰竭的原因，其中之一是儒家思想，它使中國人的思想僵化。另一個原因是長年的貧窮和連綿不斷的戰亂。你想，人如果長期挨餓，頭腦也會因為營養不良而衰壞，漸漸變成白癡吧。
中山恆彥：您所著的《醜陋的中國人》在日本成為暢銷書，而且在華語圈中也超越了體制的限制，受到熱烈喜愛。您認為它為什麼會成為暢銷書呢？
柏楊：我認為中國人已經走到了轉變期。像我被捕入獄時，我八歲的女兒在一夜之間長大成人；一個民族在經歷大戰亂之後，是不是也會突然之間成熟起來？
是不是由於歷經各種戰亂、各種災難後，我們開始檢討是不是武器不管用了？還是教育失敗？制度錯誤？……但是，很多想法都不足以拯救中華民族。
例如基督教不能救中國，社會主義也不行，而且不但不能救，反而把中國人推向更深的苦難之淵。
中國人已開始在想，大家是不是都覺醒了？是否一個文化需要轉變的時候了？現在的中國人似乎有一個相同的困惑。
中國人的人格正在逐漸成長，帶著一顆健康的心，精神和肉體都在成長。不會再欺騙自己說：自己沒有任何缺點。
我認為正視自己的缺點，是需要很大的智慧和勇氣。如果不能面對真正的自己，就會衰敗。我希望中國人能像美國人或日本人那樣，繼續成長。
改變一個文化是十分困難的；從自我批判中改變自己，更加困難。可是我認為中國已開始改變，儘管變得不多，只要有改變就好。
中山恆彥：請描述一下您心目中中國人和日本人的差異？
柏楊：我曾在某本書上看到，日本人旅行時，都會舉著旗子，大家跟著旗子走。而中國人一下車，立刻各自散開。
去歐洲旅行時，曾經聽嚮導說：「我非常喜歡當日本導遊，可是拿那一套對付中國人卻行不通。」因為日本人會跟著旗子走，而中國人不會。
日本人每個人出錢，跟著旗子走。中國人卻認為，大爺我出了一萬元，即令是嚮導，也得聽我的。
日本人習慣集體活動，可是這樣發展下去，個人是不是會變得比較弱？中國人的自私性太強，正如孫文說，成了一盤散沙。
中山恆彥：我明白了。我們日本人也可以稱做「醜陋的日本人」，特別是做為一個經濟動物；我們在世界上的評價並不是很高。您認為日本文化，有沒有值得學習的地方？
柏楊：像守秩序、守法、彬彬有禮，都值得學習。「遵循規則」這件事，對人而言，是非常重要的，是一種美德。
中山恆彥：西洋人在批評日本時，常說日本人會為現實目的發揮能力，卻沒有思想或哲學上的動力或背景。所以我們以守規律為榮，可是我們也警覺，日本人要在國際舞台上昂首闊步，還需要不少時間。
柏楊：我不是日本人，我想這一點應該由你們日本朋友自我反省。不過我倒想提出兩個想法。
首先，歐洲人對其他民族都有一種歧視，瞧不起中國人、日本人，和美國人。另外，對日本人而言，我們中國人確實也很奇怪。
例如，中國和日本交流已經有好幾千年，也一直互相往來，可是中國卻從來沒有侵略過日本。反倒是最近幾十年間，日本變強，便開始侵略中國。正如我所說的，中國現在十分貧困，是一件可恥的事，但是這個現象的造成，你們日本人難道不該負責嗎？中國在中日甲午戰爭時曾賠償日本八萬兩白銀，這筆錢存在銀行裡，現在已可值二千億到三千億美金了。
另外日本的文部大臣也辯稱：日本不是侵略，而是進出中國。日本人不是從來都不把對方擺在平等地位，總認為中國人貧窮、愚笨嗎？所以才敢大言不慚地說日本不是侵略，只是進出中國。如果我們中國進出日本，也說是為了保護日本不受韓國人侵略，這話講得通嗎？
所以我希望各位日本友人，多多幫助中國人，至少應把我們當成平等的朋友看待。