就在這時，一個年紀大約在三十歲左右的俊朗儒生主動站出來，將台上不知所措的那名儒生推開，先是很君子地沖著告子行了一禮。
這樣的禮節，這還是辯論以來的第一次。
告子急忙回禮，心中得意洋洋，心說再來多少人也不怕。
那儒生看著告子，開口道：「正如火藥，可以用來開挖溝渠，也可以用來製作槍炮。」
「關於人性之辯，你我都清楚，不在於真假，而在於如何能夠使得天下安定。」
「你們之所以認為人性是那樣的，因為你們讓天下安定的方法需要人性是這樣的。只是恰好這是真的。」
「而我們之所以認為人性是那樣的，未必真的相信就像是我們儒生所說的那樣，不過是為了讓天下安定而已。」
「人性是用來安定天下的。人性不是用來探求真理的。」
「為了安定天下，即便人性本善不是真理，又有什麼關係？」
「如果人生而就有等級貴賤，這是真的，那麼人人生而平等那就是假的。」
「可是，泗上之內，年幼的民眾都相信人人應該平等，都相信人人平等才是你們所謂的不可變更的天志。」
「泗上之外，從商湯到此時，都是貴賤有別，人們也一直相信人真的就該貴賤有別。」
「兩者相悖，若其有一為真，那麼有一必為假。」
「一定是真的才可以傳於天下嗎？泗上之內與泗上之外，一真一假，抑或全假，可是泗上內外的人都會相信這一真一假或者全假，對於庶民而言，他們知道的只是我們所教化的。」
「真假重要嗎？」
「重要的是讓天下安定，是讓天下不再有率獸食人之舉。你們墨家追求所謂的不可更改的天志，可曾想過天下會有多少人因為你們而死？」
一句話，告子的眼神頓時銳利起來，原本得意洋洋的神情立刻收斂。
心中剛才的無奈和彷彿在和孩子說話一樣的心態頓時警覺，又隱隱有些興奮。
只是兩句話，告子已經感覺對方是有實力的，和剛才那些人完全不同。
可台下的儒生已經紛紛破口大罵道：「叛徒！」
「滾下去！」
「你根本不是儒生！」
「快滾！賤人！」
「他們說的都是假的，貴賤有別，這才是天命。你居然說他們可能是真的？你這個叛徒！」
「無恥！」
面對謾罵，那儒生卻不為所動。
告子心中並不謾罵，只是隱隱絕對對面這人不可小覷。
那儒生盯著告子道：「你們的天志，可以用來研究天下萬物，但卻不能用來研究人。因為你們的天志要求驗證才能判斷真偽，然而天下若是用來驗證，需要死數不盡的人。」
「所以在人性這個問題上，即便你們說的是真理，那也不可以讓天下人知曉。」
「你我都知道，夫子不是開創了儒學的人，周公制禮，夫子只是將整個儒學體系化，就像是你們的鞔之適將墨子的利天下學說完成一個可以自洽的循環。」
「周禮，是一口劍。禮崩樂壞的時候已經腐朽。」
「是夫子，將這口劍體系化，鑄造了一個模子，使得天下人都可以自我鑄造這口劍，知道了應該是什麼樣子、以及知道了為什麼該是那個樣子，將來的天下也有辦法照著這個樣子熔鑄出周禮盛世。」
「天下治亂，動輒死傷百萬，夫子唯一能夠看到的，就是禮崩樂壞之前，天下安定。那麼，這就證明只有能夠走回到禮崩樂壞之時，天下就會大定。」
「為什麼要克己復禮？」
「因為夫子知道，人性。但是，每個人都想要那麼多，都想越多越好，天下只有這麼多的東西，這怎麼可能滿足每個人？」
「所以才要克己復禮，使得每個人的行為、衣食住行，都合於禮法。」
「歸其根源，是因為天下所能生產的糧食布匹就那麼多，人的慾望卻是無窮的，所以要規定禮法、克己復禮、等級制度，從而使得天下人居於禮法等級之內，使得天下的財物可以按照等級分配、按照等級制度有需求。」
「這是可以使得天下安定的。」
下面的儒生紛紛大喊道：「滾下去！」
「夫子不是這樣的！」
「你根本就沒有信，憑什麼說你是儒生？」
「克己復禮，這是夫子的志向，但卻不是出於你這麼想的。滾下去！你不是真正的儒生！」
「你把夫子想成了什麼？」
「滾下去！」
罵聲如潮。
那儒生依舊不為所動。
告子心中反倒是更為興奮和緊張，手心隱隱地冒出了汗水。
辯了半天，一個能辯的都沒有，告子是頗有些不屑的。
這個儒生，或者說這個被稱作是「叛徒」的儒生，所說的這些話終於讓告子從不屑的沉悶中亢奮起來。
按照儒生的理解，仁義和克己復禮，並不是這樣的。
而是源於人應該克己復禮，所以要克己復禮。
可這儒生卻將其中的本源說出來，至少在告子看來這是本源，而在儒生看來這是叛逆的所謂本源，這讓告子不得不慎重地應對對面的儒生。
「你們墨家說人人平等，那麼什麼是平等？」
「奴婢想要和主人平等。」
「封地農夫想要和大夫平等。」
「百里大夫想要和千里上卿平等。」
「千里上卿想要和萬里國君平等。」
「你們墨家是鼓吹什麼說知推理之術的，難道你就從未想過這樣的天下會混亂成什麼模樣嗎？」
「百里大夫想要和千里上卿平等，怎麼平等？」
「擁有百里的封地就想要千里，封地都不平等，人和人怎麼平等？」
追求平等，是墨家的一大罪狀。
不只是此時，而是之後的數百年都是如此，平等是罪。
就像是適自小所被灌輸的那一切，他可能不知道人和人為什麼平等，為什麼非要平等，也不知道到底是怎麼論證出來的人和人應該平等。
但他自小所接受的一切，就是平等是個理所當然的概念。
然而此時，平等是罪。
罪不可恕的罪。
百五十年後，韓非子非天下十二子中，給予墨家的罪狀之一，就是平等。
所謂：「上功用，大儉約而僈差等，曾不足以容辨異、縣君臣；然而其持之有故，其言之成理，足以欺惑愚眾。是墨翟之徒也。」
韓非子認為，崇尚功利實用，重視節儉而輕慢等級差別，甚至不容許人與人間有分別和差異的存在、也不讓君臣間有上下的懸殊；但是他們立論時卻有根有據，他們解說論點時又有條有理，足夠用來欺騙蒙蔽愚昧的民眾。墨翟就是這樣的人。
其中墨家有兩個罪狀。
一個是崇尚功利實用，也就是說韓非子認為墨家的功利性太強，批判墨家有功利主義色彩。
這個「罪狀」，墨家得接。
本來這個「罪狀」墨家就得接，尤其是適加入墨家之前的道義，功利色彩很濃。
功利分為狹義和廣義的。
狹義的功利，體現在墨家的「權」字上，那是狹義的功利，是權衡利弊，取其大利而揚其小利。
廣義的功利，則是一種意識形態，認為人的本性是避苦求樂的，人的行為是受功利支配的，追求功利就是追求幸福；而對於社會或政府來說，追求最大多數人的最大幸福是基本職能。
最開始墨者為什麼要為利天下死不旋踵呢？因為墨家一開始的道義認為，使得大多數人幸福，那是世界上最為有意義的事情、是快樂的——吃得好、穿得好，那只是表面的享受，真正快樂的事，是那種精神層面的享受——為利天下，短褐草鞋，死不旋踵，這才是真正的幸福。
換而言之，墨家要做「精神貴族」，摒棄外物的衣食的快樂，認為精神層面的快樂才是真正的幸福，以此來號召許多的仁人志士投身到利天下大業之中。
這是墨家在適加入之前能夠弄到成百上千的、類似於苦行僧一樣的、為利天下死不旋踵的理想主義者的重要原因。
我利天下，既是為了天下大利，也是因為利天下是我的精神幸福，這就是韓非子認為墨家「功利」的緣故。
任何學說，都不能脫離其時代，沒有物質基礎，有些學說就根本不可能出現。
「追求最大多數人的最大幸福」和「追求全人類的解放」，這是個看似相似但實則完全不同的概念，也就是墨家在本質上還是一個「啟蒙學說」的緣故：墨家追求平等，追求多數人的幸福，感性上覺得天下人不平等，卻沒有深究人類不平等的起源。
因為這時候，最大的不平等是真正的等級制度下的血統的不平等，雖然本質上也是對於生產資料的佔有導致的